FIABA JESOLANA
mar, apr 6, 2010
C’era una volta e c’è ancora un comune dove l’amore e la logica non conoscono confini.
Un’amministrazione comunale pubblica un bando per l’assegnazione di 7 buoni del valore di 5.000 Euro cadauno alle giovani coppie che decidono di comprare casa a Jesolo.
Al punto primo chiedono ”la cittadinanza italiana” senza specificare altro ed al punto due la residenza anagrafica, specificando di ”entrambi i membri della coppia”, nello stesso comune in cui l’amore non conosce stagioni.
C’è una coppia che risponde al bando avendo tutti i requisiti di legge; cosi pensavano i due colombi.
Nella città dove l’amore e la bellezza sono di casa, ogni anno si tiene la bella iniziativa chiamata ”Miss Italia nel Mondo” e l’edizione dello scorso anno è stata vinta da un gran bel pezzo di figliola che viene dalla Moldavia; le sue foto sono oggi dappertutto e la RAI , in un programma in diretta, ha portato a milioni di telespettatori l’immagine della ragazza incoronata reginetta e soprattutto della Jesolo calda, bella ed accogliente.
Ma, come in tutte le fiabe che si rispettino, c’è pur sempre una strega che cerca di rovinare tutto negando la felicità ai protagonisti della fiaba stessa.
I due sposini di cui stiamo parlando hanno, nel frattempo, avuto una bella bimba; decidono di metter su casa e ne comprano una nella dolce Jesolo.
Sei coppie partecipano al bando ed i buoni sono sette.
Sembra fatta, ma ecco che alla felice coppietta il comune comunica che il contributo viene negato perchè lei è….Moldava.
Anche se sposata da anni e madre di una bambina Jesolana non ha i natali in quel di Jesolo o nello stivale e quindi niente contributo.
Eppure quel che manca è solo il certificato che certifichi che sia Italiana, anche se a tutti gli effetti lo è avendo sposato da anni un Italiano-Jesolano.
La mela avvelenata del pregiudizio e dell’intolleranza ha fatto effetto anche se a mangiarla non sono stati i due giovani.
Meno male che coloro che promuovono Miss Italia nel Mondo sono di mentalità aperta e soprattutto abiurano la burocrazia.
Noi cerchiamo, da parte nostra, di far conoscere a tutti questa fiaba che finisce male al contrario di tutte le belle favole che si rispettino.
La manderemo anche agli organizzatori di Miss Italia ed all’Amabasciata Moldava in Italia.
Chissà che un Principe Azzurro…….
Salvatore Esposito
Movimento per la Sinistra
Jesolo-Cavallino-Treporti
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aprile 6th, 2010 at 19:07
Purtroppo, ancora una volta, questo signore pensa che le regole, i diritti, i doveri, il rispetto possano essere utilizzati a proprio uso e consumo a seconda delle convenienze.
Nulla di nuovo sotto il sole.
Mah…
aprile 6th, 2010 at 22:41
credo che le regole siano quelle citate da Esposito come punto a e b; se al punto a veniva richiesta la cittadinanza italana e basta e al punto b la residenza a Jesolo per entrambi i membri della coppia è evidente che per il punto a la cittadinanza italiana non è per entrambi i membri della coppia altrimenti lo avrebbero specificato bene anche al punto b. Credo poi sia ininfluente il fatto che sia moldava o marocchiana o negra, se ha sposato/a un/una italiano/a e viene ad abitare a Jesolo non vedo nulla di male a dare un contributo, il bando dice (cito Esposito) “contributo per giovani coppie” e non ” contributo per giovani coppie di italiani”.
aprile 7th, 2010 at 08:09
Non ho capito… il requisito era la cittadinanza italiana, giusto? ed uno dei due non lo era, giusto? quindi manca quanto richiesto… se l’amministrazione avesse chiuso un occhio ed i primi esclusi avessero fatto causa?
aprile 7th, 2010 at 09:52
quali primi esclusi?? te lo dice che c’erano 7 buoni per 6 domande… e come ho postato ieri ti dice anche che la cittadinanza italiana è richiesta ma non è specificato bene come al punto b che deve essere per entrambi i membri della coppia…. quindi non sussiste ìil motivo di rigettare la domanda…. sempre che tutto sia come dice Esposito.
aprile 7th, 2010 at 11:12
mah… ho letto il bando e secondo me la cittadinanza deve essere intesa per entrambi i componenti la coppia…
Cito dal bando:
“le coppie che alla data della presentazione della domanda
siano in possesso dei seguenti requisiti:
a) CITTADINANZA
· cittadinanza italiana
b) …”
http://www.comune.jesolo.ve.it/download.asp?f=mxv1VcbkFyB9Tl+0BFd6Rg==
Chiaro che se poi le domande sono state inferiori magari uno strappo poteva esser fatto, ma non so se in questi casi ci sono dei limiti alla discrezionalità dell’amministrazione…
aprile 7th, 2010 at 14:27
e vai avanti a citare il bando o vado avanti io per te??
punto b) RESIDENZA
- residenza anagrafica di entrambi i membri della coopia nel Comune di Jesolo oppure aver avviato la procedura per ottenere la residenza entro la data del rogito notarile.
A questo punto se fosse come dici tu quel “entrambi i membri della coppia” non serve in quanto e’ sottointeso che sia per entrambi, e invece no, viene precisato per “entrambi i membri della coppia”, circostanza che automaticamente indica che qualora non sia precisato “per entrambi i membri…” il requisito sia solo per il richiedente, infatti poi sul modulo domanda la stessa viene formulata da uno solo dei componenti della coppia e non da entrambi… e no, mi sa che Esposito questa volta ci ha visto bene….e poi i bandi non vanno interpretati o intesi come dici tu, devono essere chiari e non dare adito a questi malintesi.
aprile 7th, 2010 at 16:42
Commento n. 6 di tororolo molto esaustivo.
Al commento n. 1 invece, chiedo: juliovaleriob sta per juliovalerioborghese ? Cioè il collaborazionista dei Nazisti riconosciuto colpevole e per tale motivo condannato al carcere ? Si riferisce a colui che ha tentato il colpo di stato chiamato appunto ”golpe borghese” ?
Se si, sono felicissimo di avere altri principi e considerare im modo diverso regole, diritti e doveri.
Salvatore Esposito
aprile 7th, 2010 at 18:58
Esatto JUNIO VALERIO BORGHESE.
Colui che ha contribuito a fermare le armate rosse titine che avevano mire espansionistiche nell’italia del nord, che ha combattuto quei partigiani rossi che nascosti tra le montagne scendevano per commettere qualche vigliacco attentato e che dopo il l’armistizio e l’arrivo degli americani ( con le armi i viveri i soldi) si sono riversatii nelle città a caccia dei non-comunisti da infoibare nelle cavità carsiche giuliane.
Quel comandante rispettato dagli americani e inglesi per le sue straordinarie doti di stratega e di uomo d’onore.
Quell’uomo che aderì alla repubblica sociale e che fu il fondatore della flottiglia XMAS e che combattè quei partigiani i cui valori non mi sento nemmeno di commentare…
aprile 8th, 2010 at 13:17
Spero solo che questo signore non sia Jesolano, nè quello che qualcuno già indica come autore di queste ignobili e ignorantissime nefandezze,
Abbiamo già così tanto di cui preoccuparci, che di un rigurgito neonazista in casa, non sappiamo che farcene.
Se poi fosse colui che la voce indica come il probabile autore di queste farneticanti ricostruzioni, non ci sarebbe solo da vergognarsi ma anche da indignarsi, per la carica che ricopre nell’ambito di una partecipata Comunale.
Se solo avesse un minimo di conoscenza e di consapevolezza su quello che scrive, non avrebbe timore di sostenere pubblicamente le sue tesi e dimostrerebbe la coerenza e il coraggio che attribuisce ad altri della sua risma, ma che lui sicuramente non ha.
A noi non resta che piangere e vigilare. Ma vigili pure il Sindaco e tutti quelli che gli stanno attorno.
oldmanriver
aprile 8th, 2010 at 14:23
Junio Valerio Boghese…..so chi è, vero Sig. T ?
Come vede non sono io a fare nomi e cognomi.
Visto che lei ammira tanto il coragio e quello che lei chiama onore sicuramente non avrà problemi a far sapere a tutti pubblicamente tali dati.
In caso contrario saremmmo tutti autorizzati a pensare che il coraggio le faccia difetto; ma come diceva un famoso scrittore….se non c’è non può certamente darselo.
Io, personalmente, dò sempre il mio nome e cognome.
A proposito, il lei non lo uso come forma di rispetto nei suoi confronti; lo uso unicamente per tenerla a debita distanza.
Salvatore Esposito
aprile 8th, 2010 at 15:32
Dati Istat di 08/04/2010 fonte immigrazione.aduc.it
il matrimonio in Italia e’ una scelta sempre meno frequente: nel 2008 sono stati celebrati 246.613 matrimoni, circa 4 ogni mille abitanti ma la diminuzione delle nozze e’ in atto dal 1972, anno in cui sono stati celebrati quasi 419 mila matrimoni (7,7 nozze per mille abitanti). Calano soprattutto i primi matrimoni, vanno meglio invece le seconde nozze e, nel raro caso in cui si convola per la prima volta, lo si fa dopo i 30 anni. Aumentano le unioni in cui almeno uno dei due sposi e’ straniero. In generale, i matrimoni, in oltre 30 anni, sono praticamente dimezzati.
A rivelarlo e’ l’Istat nella sua indagine dedicata a ‘Il matrimonio in Italia’ riferita ai dati del 2008.
Per i primi matrimoni che sono la quota piu’ consistente del totale delle celebrazioni, l’Istat osserva che le nozze tra celibi e nubili sono passate da quasi 392 mila nel 1972 (il 93,5 per cento del totale) a 212.476 nel 2008 (l’86,2 per cento). Nel 2008 si sono registrati 518 primi matrimoni per mille celibi e 580 per mille nubili, valori appunto, quasi dimezzati rispetto al 1972. I primi matrimoni sono sempre piu’ tardivi: gli sposi alle prime nozze hanno in media 33 anni, le spose quasi 30.
In progressivo aumento sono invece i secondi matrimoni o successivi, diffusi soprattutto al nord e al centro, (Liguria, Friuli e Piemonte in particolare) per un totale di 34.137 nel 2008, il 13,8 per cento del totale (erano il 6,5 per cento nel 1972).
Nel 2007, i divorzi sono stati oltre 50 mila e nel 2008, matrimoni con almeno uno sposo divorziato ammontano a 31.430 (il 92,1 per cento del totale dei matrimoni successivi al primo).
Si conferma la tendenza all’aumento dei matrimoni in cui uno dei due sposi e’ di cittadinanza stranira: 37 mila nel 2008 (il 15% del totale), con una quota molto consistente di “matrimoni misti” (oltre 24 mila celebrazioni), ovvero le coppie in cui un coniuge e’ di cittadinanza italiana e l’altro e’ straniero. Il fenomeno e’ tipico soprattutto del Nord e Centro Italia. Di solito, in questo tipo di unioni lo sposo e’ italiano mentre la donna e’ straniera, nel 13,7 per cento dei casi rumena, nel 10,6% ucraina e nel 9,6% brasiliana. Le donne italiane che sposano un cittadino straniero, invece, scelgono uomini di origine nordafricana, per lo piu’ provenienti dal Marocco (22,2 per cento), dalla Tunisia (7,6 per cento) o dall’Egitto (6,1 per cento), o cittadini albanesi (9 per cento).
In Italia si privilegiano le nozze celebrate con rito civile: 90.582 matrimoni (uno su tre) nel 2008. Questa scelta riguarda sempre piu’ spesso anche le prime unioni: oltre un quarto delle nozze tra celibi e nubili e’ stato celebrato in Comune, quota che scende ad un quinto se si considerano esclusivamente quelli in cui gli sposi sono entrambi italiani, una proporzione comunque quasi raddoppiata in 15 anni.
La diminuzione dei matrimoni e’ in atto da 35 anni. Non si ravvisano, secondo l’Istat, segnali di inversione di tendenza negli anni piu’ recenti, come e’ accaduto invece per la fecondita’: nel 2000 i matrimoni celebrati in Italia erano circa 280 mila, mentre nel 2008 sono scesi a quasi 247 mila. Il trend divergente tra nuzialita’ e fecondita’ va interpretato nel quadro piu’ generale delle trasformazioni dei comportamenti familiari. Sono infatti sempre piu’ numerose le coppie che scelgono di formare una famiglia al di fuori del vincolo del matrimonio: l’incidenza di bambini nati al di fuori del matrimonio e’ pari al 20%, oltre 100 mila nati nel 2008 .La tendenza alla diminuzione e alla posticipazione dei primi matrimoni e’ ravvisabile in tutte le aree del Paese ma in generale, ci si sposa di piu’ al Sud e nelle Isole (rispettivamente 4,9 e 4,7 matrimoni per mille abitanti nel 2008) che al Nord (3,6 per mille abitanti) e al Centro (4,0 per mille). Le regioni dove si registra il massimo e il minimo dei quozienti di nuzialita’ sono rispettivamente la Campania (5,5 nozze per mille abitanti) e il Friuli-Venezia Giulia (3,3 per mille).
aprile 8th, 2010 at 15:35
Ho postato il commento 11 per cercare di far capire che la coppia della fiaba non è isolata ma rispecchia un trend crescente, per cui se quello del Comune di Jesolo era un sussulto di xenofobia escludendo il coniuge straniero sappiano che hanno già perso in partenza….
aprile 8th, 2010 at 15:57
Caro oldmanriver se per lei riportare fatti storici, senza il filtro dell’intellighenzia comunista, è un ignobile e ignorantissima nefandezza ne prendo atto; prendo atto che lei, forse, ha studiato sui libri di storia scritti, dal dopoguerra sino ad oggi, da chi avrebbe voluto che la bandiera rossa sventolasse anche in Italia..ne cito uno per tutti: il testo di storia, scritto da camera-fabietti, secondo i quali autori le foibe erano cavità carsiche in cui i fascisti gettavano i loro nemici (sigh…) un vero elogio della verità storica!!
Quali sarebbero le farneticanti ricostruzioni??
Le mie non sono tesi ma descrizione dei fatti…
Sostenere pubblicamente le “mie tesi” organizzi una tavola rotonda sull’argomento e vedrà che sarò disponibile alla discussione..fino a prova contraria il forum da la possibilità di usare un nick e non capisco perchè io non posso farlo!!
Nel frattempo lei pianga pure ma soprattutto vigili!!!
Sig Esposito, a differenza di lei io il Lei lo uso per educazione e per rispetto del mio interlocutore anche se la pensa in maniera diversa dalla mia..a differenza di lei che preferisce tenermi a debita distanza (per questioni ideologiche penso, visto che dalle ultime analisi non risulto affetto da malattie infettive), lo vede siamo diversi anche in questo
Memento Audere Semper
aprile 8th, 2010 at 17:10
Una cosa giusta l’ha scritta, ’sto juniovaleriob (poaret
) : il fascismo non è una malattia infettiva. Non è neanche una malattia. E’ soltanto una tara…
Fazzi
aprile 8th, 2010 at 19:05
Mi spiace Junio o Sig. T (giusto, vero?) ma non riesco ad aver rispetto per chi non ha il coraggio di esporsi con nome e cognome.
Questa è la differenza sostanziale; io le mie idee le esprimo senza aver paura di far sapere chi sono.
Forse perchè non mi vergogno delle idee che professo.
Quando riuscirà anche lei ad esprimersi senza remore nascondendosi nell’anonimato allora si potrà cominciare a discutere.
Salvatore Esposito
aprile 8th, 2010 at 19:31
A Fazzi vista la sua attenta argomentazione con riferimenti specifici e ben strutturati non so che rispondere
Anche perchè dimostra col suo intervento di avere un grande acume…
Caro sig Esposito non era mia intanzione iniziare una discussione riguardo il mio nick. Ho inizialmente commentato la sua fiaba. Lei probabilmente sobbalzando dalla sedia della sua postazione ha visto nero davanti a quel nick e ha iniziato la discussione. Ripeto, il forum dà la possibilità di scrivere, nel rispetto delle regole della buona educazione e sotto attenta supervisione degli amministratori, usando uno pseudonimo. Mi vuole togliere questa libertà?
Nelle sedi opportune non ho mai nascosto le mie opinioni, idee e valori.
Memento Audere Semper
aprile 8th, 2010 at 22:13
ma in questo forum si può andare fuori tema??? non mi sembra per niente pertinente con la fiaba parlare di fascismo – comunismo – etc etc, si era partiti con una bella fiaba per constatare una velata xenofobia del comune di Jesolo, a mio avviso volutamente il bando non è chiaro e chi può (la redazione di Jesoloforum) potrebbe chiedere al firmatario cosa si prefiggeva con la promulgazione del bando stesso??
se si voleva incrementare la popolazione Jesolana di 7 coppie con eventuale prole mi sembra che lo Jesolano che sposi una straniera abbia tutti i diritti ad avere il buono. certo lo straniero non ha diritto di voto. mi sembra che il firmatario fosse l’ex assessore Bison.
aprile 9th, 2010 at 05:46
X TOROROLO, che si chiede se in questo forum sia possibile andare fuori tema (off topic).
Vecchia questione.
Se dovessimo applicare rigidamente la regola, dimezzeremmo i commenti. Diciamo che qualche digressione è permessa ( e ogni tanto è anche utile). In questo caso però Tororolo ha buone ragioni per lamentarsi. Continuare a buttarla su comunismo e fascismo non ha senso e l’effetto ottenuto è un po’ ridicolo.
Prendiamo l’osservazione di Tororolo come un’esortazione a ritornare al “dunque” proposto dall’autore dell’articolo.
Rodolfo-admin
aprile 10th, 2010 at 07:22
Ho visto il video : intelligente il modo in cui si “coinvolge” il Sindaco
. Auguri anche da patre mia.
Alla redazione vorrei però chiedere una cosa. Se un domani volessi logarmi come “adolfh” e mi mettessi a scrivere delle meravigliose cose che ci sono nel Mein Kampf, mi sarebbe consentito?
M/m
aprile 10th, 2010 at 10:38
Caro M/m,
ti chiedi se la redazione accetterebbe un forumista che, con il nick di adolfh, scrivesse cose sul Mein Kampf ed altre amenità.
Direi di sì, almeno da parte mia: massima libertà d’espressione purché non si travalichi nel reato di apologia.
Credo che la storia in generale abbia dimostrato che non è con la censura che si affrontano e contrastano le cattive ideologie, anche le più perverse.
Inoltre, confidiamo sempre nella capacià di discernimento dei nostri lettori, che sicuramente sanno distinguere una sana opinione da un farneticante sproloquio.
saluti
Luigi -JF
aprile 10th, 2010 at 21:41
ho visto il video e tra tante chiacchere emerge il dato che la cittadinanza non c’è. Il marito è doc, la figlia è doc, ma per lei ahimè ci vogliono 700 giorni per avere il fatidico pezzo di carta. sed lex dura lex . Oppure cambiamo le carte in tavola perchè la “signora” ci è più simpatica della “miss”??? Complimenti per averci portato il caso in casa ma un pizzico di demagogia in meno no?
G.B.
aprile 11th, 2010 at 09:11
Giunlu Gianlu,
accetti sempre tutte le regole decise dagli altri senza valutare se esse siano giuste o meno ?
Ti consiglio allora di dare uno sguardo alla sentenza della Corte Costituzionale n. 306/2008……capirai cose importanti.
Ti dice nulla ”il principio di uguaglianza” e di ”coesione ed unità familiare ” ?
Un consiglio: segui la stampa di questi giorni.
Avrai delle belle sorprese.
Noi siamo abituati a ragionare seguendo un principio di logica e un metodo costruttivo di critica.
Senza livore.
Altro che demagogia.
Salvatore Esposito
aprile 11th, 2010 at 16:34
salvo mio
le regole decise dagli altri in questo caso si chiamano LEGGI e si cambiano solo ritornando in parlamento. In questo caso specifico la regola è per me giusta. La signora faccia la procedura che hanno fatto centinaia di migliaia di neo cittadini italiani. Sono le scorciatoie che non sopporto….
g.b.
aprile 11th, 2010 at 17:55
ma di quali LEGGI parli g.b. ?? questa è la Legge:
2. Oltre a quanto previsto per lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato, il titolare del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo può:
a) fare ingresso nel territorio nazionale in esenzione di visto e circolare liberamente sul territorio nazionale salvo quanto previsto dall’articolo 6, comma 6;
b) svolgere nel territorio dello Stato ogni attività lavorativa subordinata o autonoma salvo quelle che la legge espressamente riserva al cittadino o vieta allo straniero. Per lo svolgimento di attività di lavoro subordinato non è richiesta la stipula del contratto di soggiorno di cui all’articolo 5-bis;
c) usufruire delle prestazioni di assistenza sociale, di previdenza sociale, di quelle relative ad erogazioni in materia sanitaria, scolastica e sociale, di quelle relative all’accesso a beni e servizi a disposizione del pubblico, compreso l’accesso alla procedura per l’ottenimento di alloggi di edilizia residenziale pubblica, salvo che sia diversamente disposto e sempre che sia dimostrata l’effettiva residenza dello straniero sul territorio nazionale;
d) partecipare alla vita pubblica locale, con le forme e nei limiti previsti dalla vigente normativa.
Quindi prima di scrivere informati! Quella che tu chiami Legge è un bando comunale e il richiedente non è la Signora ma bensì lo Jesolano che la Sig.a ha sposato, acquisendo la Carta di Soggiorno che a quanto mi consta equipara il cittadino straniero a quello italiano tranne che per il diritto di voto. Comunque se ritieni giusto che la straniera che sposa l’italiano non sia equiparata a una cittadina italiana finche non arriva il certificato di cittadinanza hai una visione molto ristretta del mondo. Saluti
aprile 11th, 2010 at 19:02
Caro Gianlu,
non vuoi proprio capire.
Quanto deciso dagli altri, coloro che evidentemente senti molto vicino, non sono leggi ma bandi con un regolamento che non è detto debba essere necessariamente giusto.
Anzi, uno studio legale è convinto del fatto che sia contrario alle vigenti leggi; queste si LEGGI.
E siamo talmente convinti del fatto che non è corrispondente alle vigenti leggi che ricorriamo al TAR che darà una sua risposta.
Per quel che ci riguarda la signora non ha cercato nessuna scorciatoia; sii un po piu umile e cerca qualche volta di non accusare le persone senza avere dati di fatto.
Scommetto che non hai nemmeno letto la sentenza della Corte Costituzionale che ti avrebbe fatto capire come mai ci siamo schierati dalla parte della signora che, guarda caso, ha anche un marito.
Mi sembra che le scorciatoie le usi tu giudicando senza dati di fatto.
Ahi Ahi Ahi.
s.e.
aprile 11th, 2010 at 21:08
Ma questo Bergamo è lo stesso che era in lista a Cavallino? E che ha perso di brutto? Visto da lontano mi sembrava simpatico.
Ma se è lui,son contento che abbia perso.
Un burocrate in meno.
I care
aprile 12th, 2010 at 05:41
sempre per g.b.,pensavo che dopo la faccenda delle luci del Laguna Shopping ti fossi accorto che le regole si fanno e si disfano a piacimento nel comune di Jesolo, e se comoda si fanno rispettare altrimenti no. Mi ero anche complimentato con te il 17/2 vedi apposita discussione.
aprile 12th, 2010 at 09:48
Alla fine di questa discussione, il DATO e parliamo di dati perchè se parliamo di opinioni, non ne usciamo più, è uno solo: e cioè che come per ogni bando promosso da un ente pubblico ci sono dei requisiti e che uno dei partecipanti al bando non aveva tali requisiti. Dove è il problema? Dove è la discriminazione? Le regole sono regole ed il Sig. Esposito è esponente di una parte politica che da almeno 15 anni richiama il valore delle Regole: come mai in questo caso tale sacrosanto principio non dovrebbe valere? Allora tutti gli altri che partecipano ai bandi facendosi lo scrupolo di avere i requisiti prescritti, sono degli stupidi???
aprile 12th, 2010 at 18:09
Dai Falcor invece che di dati, freddi e sterili a se stessi, parliamo dello spirito del bando… cosa intendeva proporre il banditore con la promulgazione dell’editto comunale??
1) Voleva egli atteggiarsi a moderno cattivo e dire al nostro povero Jesolano “non te dovea sposare la straniera”??? credo di no visto che egli (lo jesolano) si sposò proprio nella ridente cittadina jesolana e non in qualche brulla landa siberiana, pardon moldava…. e nessuno dei cerimonieri (Zoggia in primis) gli disse la fatidica frase: “pezo par ti, ricordate moglie e buoi dei paesi tuoi”.
2) Voleva forse intendere “porca vacca qua i giovani scampa tutti, chi a passarella, chi a Eraclea perchè a casa costa manco, meglio tegnersene qualchedun…. e zo col bando par giovani coppie, se poi hanno aggiunto di cittadinanza italiana non penso proprio che abbiano pensato che lo jesolano che sposa la moldava non sia degno del buono di 5000 euro, anzi visto che hanno prolificato una bella bambina ancora meglio.
Delle due la seconda è più attendibile…. anche perchè se leggo il bando esiste una commissione atta a valutare le domande, se dovessero basarsi sui freddi dati cosa serve una commissione, basta un burocrate con una penna che spunta i requisiti….
aprile 12th, 2010 at 19:08
Appunto, la discriminazione c’entra poco o nulla….
aprile 13th, 2010 at 05:33
e bravo Falcor, ci sei arrivato anche tu… lo spirito del bando non era quello discriminatorio applicato dalla commissione jesolana nel caso specifico ma bensi quello di offrire solidarietà ai giovani Jesolani che comprano casa a Jesolo…. nel caso in oggetto il Comune si comporta male due volte:
- rifiutando con la motivazione burocratica della nazionalità del coniuge
- rifiutando malgrado le domande fossero solo 6 contro un’offerta di sette buoni.
Sono contento comunque che prendendovi idealmente per mano facciamo qualche passo avanti.
aprile 13th, 2010 at 06:52
In ogni caso le coppie erano 7 ed i posti solo 6. Se veniva esclusa un’altra coppia le lamentele erano diverse, ma assicurate. In questi casi il metro di giudizio non è facilmente giudicabile.
Barbossa
aprile 13th, 2010 at 08:02
Tororolo, non ti pare d’essere un pò presuntuoso? Come ti permetti?
aprile 13th, 2010 at 08:39
Hai capito falcor? il razzista non è il banditore (il comune di jesolo) bensì il comune di jesolo
‘azz… la mia mano deve esser idealmente scivolata fuori dalla ideale presa di tororolo
aprile 13th, 2010 at 18:28
Mi ripeto per la terza volta.
Qualsiasi atto compiuto da una qualsiasi amministrazione comunale DEVE rispondere a logica e soprattutto al rispetto delle leggi dello Stato che sono a loro volta sottoposte ad un giudizio di legittimità Costituzionale.
Per farla breve, nessun comune può, ad esempio, emettere un bando in cui dice che un contributo possa essere dato esclusivamente a chi ha gli occhi azzurri oppure supera i due metri di altezza.
Sarebbe impugnabile e sicuramente il ricorrente vincerebbe.
Quando ho detto che c’è stata la sentenza n. 306/2008 della suddetta Corte Costituzionale immaginavo, caro Falcor, che tu fossi andato a leggerla.
Se poi pensi che tale sentenza non abbia valore e che il Comune di Jesolo si possa ritenere esente da controlli di legittimità…..beh, non so cosa dirti.
Sei libero di continuare a pensarla cosi.
Tieni però presente che il TAR può rendere nullo tale bando decidendo la disapplicazione di ciò che, a nostro parere, qualcuno ha avventatamente d in modo discriminatorio, deciso.
Una domanda Falcor (la rivolgo a te ma la estendo a tutti coloro che la pensano nello stesso modo ): nel caso in cui il Tar, a cui sicuramente ci rivolgiamo, ci dovesse dar ragione quali conseguenze pensi che ci dovrebbero essere ?
Qualche reaponsabile dell’amministrazione Jesolana credi che avrà il coraggio di dire ”ho fatto una stronzata” ?
Io lo farei pubblicamente e mi aspetto che anche gli altri lo facciano.
Sempre che non si sentano dei Padreterni a cui tutto è concesso.
Salvatore Esposito
aprile 13th, 2010 at 19:29
Beh mi pare chiaro che nel caso fosse dimostrato illegittimo l’atto amministrativo bando, chi di dovere farà autocritica…anche se l’estensore materiale (mi pare) non sia più in seno all’Amministrazione.
Ma non mi pongo il problema: non mi pare il Comune di Jesolo sia il primo in Italia ad emettere bandi con requisiti simili.
Io giro la domanda ad Esposito, come sempre chiaro e lucido nelle sue idee, ma secondo me contestabile: Lei ammette che sulla base di quello che prescrive il bando, la coppia che si è vista negare il contributo non era in regola con i requisiti? Attendo fiducioso risposta..
A margine, non mi nascondo e dico apertamente: condivido l’idea che a ricevere il contributo, che data l’esiguità dei fondi a disposizione IMPONE una scelta qualitativa (e politica) decisa, siano solo persone in possesso della cittadinanza italiana. E sottolineo che questo non vuol dire discriminare e vessare gli stranieri: ci possono essere cittadini italiani di origine straniera, che hanno dimostrato apertamente la volontà di diventare connazionali affrontando l’iter (impervio, lo ammetto) previsto dalla legge.
aprile 14th, 2010 at 05:55
ancora??
commento 32: Barbossa le domande erano 6 e i buoni 7; aspetto un tuo commento di rettifica;
commento 33: Falcor trucchetto vecchio come il mondo quello di spostare la discussione dall’oggetto alla persona; comunque se ti ho offeso in qualche maniera mi scuso.
commento 34: Bastiancontrario non ho capito il commento
commento 36: Falcor il bando è ambiguo quindi si può anche affermare anche che non avessero i requisiti (questo si vedrà) ma sicuramente erano in regola con lo spirito del bando, che era quello di evitare che gli Jesolani che mettono su famiglia vadano a comprare nei paesi limitrofi; e il discriminato non è lo straniero ma proprio lo jesolano…. ; poi anche tu mi scivoli ancora sull’esiguità dei fondi: 6 domande per 7 buoni vuol dire che i fondi erano oltre il fabbisogno quindi la scelta qualitativa e politica da te citata è una scelta sbgliata perchè mirata ad un target di richiedenti sicuramente ristretto. Comunque se c’era da fare una scelta invece di richiedere la cittadinanza italiana potevano chiedere come requisito la residenza a Jesolo da almeno 10 anni… sarebbe stato più logico.
aprile 14th, 2010 at 08:15
Scusami Tororolo, avevo letto male. Comunque il principio di assegnazione non può essere: “i posti sono 7 e le domande sono solo 6, quindi perchè non mi danno il contributo?” Bisogna guardare se i requisiti sono soddisfatti. In questo caso mi sembra che ci sia un pò di confusione ma sono sicuro che alla fine si risolverà tutto.
Barbossa
aprile 14th, 2010 at 10:47
Chiarisco meglio, se non ero stato chiaro prima: l’esiguità dei fondi non è da riferirsi al 6 su 7, ma al 7…nel senso che se il Comune di Jesolo avesse risorse maggiori, magari potrebbe bandire l’assegnazione non già di 7, ma magari di (per esempio) 15-20-30 contributi.
aprile 14th, 2010 at 16:48
Falcor chiarisci ancora meglio, perchè se con 7 buoni ci sono state 6 domande io proprio non capisco la logica di dare 15-20.30 buoni…. mah??
l’offerta supera la domanda e tu cosa proponi?? di aumentare l’offerta? che senso ha?
anche l’ultima tua considerazione del commento 36 è abbastanza illogica; tu dici: “contributo solo a italiani, ma non discrimino nessuno perchè anche gli stranieri possono diventare italiani”.
Ma che discorso è???
Sempre senza offendere nessuno, non mi permetterei mai, solo che non ti capisco…….
aprile 14th, 2010 at 21:08
Che discorso è? Io discrimino, e a ragione penso, fra uno straniero che vive in Italia e che non fa nulla per diventare cittadino italiano pur avendone i requisiti, e lo fa perchè ritiene in un futuro di tornare al suo al paese d’origine, oppure perchè non ne ha interesse, oppure ancora perchè non a piacere di farlo; e invece lo straniero che con sincero spirito d’integrazione, dimostra la volontà di diventare cittadino italiano, perchè vede il suo presente ed il suo futuro nel nostro Paese, perchè si sente in un qualche modo partecipe dei destini della nostra comunità nazionale, perchè ritiene che che il Paese che lo ha accolto merita un riconoscimento. Beh, questa persona, a prescindere dal colore della sua pelle, dal paese d’origine, da qualsiasi altro fattore di tipo etnico, è da me considerata italiana a tutti gli effetti, non solo per il riconoscimento formale della cittadinanza, ma perchè intraprendendo un cammino tortuoso quale è l’iter burocratico per l’ottenimento dello status, dimostra la sua effettiva volontà d’integrazione nel nostro Paese.
Ed una persona simile diviene allora per me meritevole di ricevere un contributo di denaro pubblico.
Per quanto riguarda il numero dei contributi, non è tanto il numero (da aumentare o meno), ma riflettiamo: quest’anno indubbiamente le domande sono state meno dell’offerta, è chiaro, ma la questione è complicata dal fatto che abbiamo affrontato un anno difficile, di sicura crisi per il mercato immobiliare, che blocca l’acquisto di abitazioni in primis per i ceti bassi. In condizioni normali, le domande sarebbero state maggiori…credo. E poi la questione è che maggiori risorse finanziarie per il Comune significa più contributi, ma può significare pure contributi più sostanziosi…
aprile 15th, 2010 at 04:32
ma scusa, nel caso in oggetto ci sono almeno 10 segnali che la signora voglia rimanere in Italia, non li elenco perchè è mattina presto e non ho voglia, e mi sembra di aver sentito che ha già fatto la domanda di cittadinanza nel video, e poi guarda che se uno diventa cittadino italiano mica perde la sua cittadinanza di origine,non sono mica fessi.
e basta contraddirsi, fino adesso hai detto che non discrimini e poi inizi il commento con “io discrimino”.
Il punto è che che questi avevano diritto al buono e il Comune ha fatto una stronzata come dice Esposito, per questo non ne veniamo fuori. ciao torno a dormire che è meglio.
aprile 15th, 2010 at 04:39
e anche riguardo al numero di buoni avrei qualcosa da dire perchè la crisi non c’entra in quanto il bando prevedeva che poteva fare domanda chi aveva rogitato dal 01/01/07…..e il mercato immobiliare complice i tassi bassi andava a gonfie vele fino al 2009…quindi.
ho di recente parlato con un ex politico che mi ha detto che questi bandi sono stati fatti altre volte in passato e sono sempre andati deserti….
aprile 15th, 2010 at 07:23
Mi scuso per il lapsus di aver detto prima di non voler discriminare e poi di farlo…ma pi pareva chiaro il contenuto: non è certo una discriminazione nel senso inteso da Esposito, la mia. E comunque i bandi sono fatti di regole, che richiedono uno stato di fatto (la cittadinanza ad oggi), non un’intenzione o il risultato di un’iter già intrapreso; non discuto il fatto che la signora voglia sinceramente divenire ufficialmente cittadina italiana, ma ad oggi non lo è (mi par di capire, perchè alla fine tutti parliamo senza conoscere appieno le situazioni).
aprile 15th, 2010 at 18:45
vista l’ultima notizia su Jesolo, relativamente ai grattacieli costruiti in barba alle decantate regole, voglio vedere tutti coloro che si sono prodigati nel chiedere il rispetto delle regole contro questa famiglia jesolana (che vergogna) dotati di ogni strumento atto a demolire i piani eccedenti l’ottavo dei grattacieli costruiti in riva al mare in barba alle vostre regole.
voglio vedere le manifestazioni popolari contro i palazzinari…..dato che tutti chiedevano il rispetto delle regole. forza e coerenza. saluti.
maggio 8th, 2010 at 19:43
ATTENZIONE !!!SONO GIANLUIGI BERGAMO HO SCOPERTO CHE QUALCUNO NEL BLOG NON SOLO ADOPERA IL MIO NOME E COGNOME A MIA INSAPUTA MA SI è ANCHE REGISTRATO CON L’USERNAME CON IL MIO NOME E COGNOME !! QUINDI DIFFIDO AD USARE IL MIO NOME E COGNOME A QUESTA PERSONCINA CHE NON HA IL CORAGGIO DI INTERVENIRE CON IL SUO PROPRIO NOME !! E CHIEDO AI RESPONSABILI DEL BLOG LA POSSIBILITà DI CONTROLLARE ED INTERVENIRE SULLE REGISTRAZIONI PER POTER SCOPRIRE CHI SI CELA SOTTO IL MIO NOME E COGNOME.
COME POTETE VEDERE IL MIO ACCOUNT è VERDELITORALE E SONO IL “VERO” GIANLUIGI BERGAMO.
GIANLUIGI BERGAMO
maggio 8th, 2010 at 22:53
Sig.Bergamo, potrebbe trattarsi di un caso do omonimia.
Faremo dei riscontri, ma precisiamo subito che noi possiamo solo “vedere” l’indirizzo mail utilizzato per l’iscrizione. Non possiamo, per ovvi motivi, renderlo noto. Per risalire all’identità del presunto “falso” l’accertamento può partire solo e soltanto da Lei, ma non attraverso un’azione della Redazione.
Redazione-JF