Cosa succede “sotto” Piazza Internazionale?

Mer, Feb 3, 2010

In superficie sembra tutto tranquillo. Ma sotto, a livello garage, c’è qualche problema, in piazza Internazionale. Così si dice. Sentito niente?

Fazzi

50 Commenti per questo articolo

merkurmarkus - commento N.1 :
Gennaio 27th, 2010 at 10:44

il solito pasticcio !!
Ma da chi siamo amministrati?

M/m

uomodelgiappone - commento N.2 :
Gennaio 27th, 2010 at 20:22

merkurmarkus.. che è successo? come mai gli amministratori? che tipo di problema è?
non so assolutamente niente

icare - commento N.3 :
Gennaio 27th, 2010 at 22:17

Perchè il parcheggio di Piazza Internazionale è chiuso?
Mi sembra una domanda più che legittima. Se non sbaglio i lavori sono finiti da circa un anno, perchè non è stato aperto questa estate e perchè non ancora?
Naturalmente, gli unici che potrebbero svelare l’arcano dovrebbero essere gli Amministratori e quindi i Consiglieri Comunali di maggioranza, che degli Amministratori sono garanti e controllori.
Non ci vedrei niente di male in una risposta chiara e illuminante.
C’è forse qualcosa di grave e di indicibile?
E’ forse sorta qualche complicazione con i proprietari vicini oppure lontani?

Icare

undertacker - commento N.4 :
Gennaio 27th, 2010 at 23:33

Scusate, Ok che siete di idee politiche diverse e nn vedete l’ora di criticare l’Amministrazione,ma non sarebbe più semplice chiedere lumi all’Impresa costruttrice?
Essendo la stessa un impresa Jesolana non dovrebbe essere difficile e soprattutto le risposte sarebbero sicuramente Tecniche e non Politiche.
Sbagliato?

Undertacker

fazzi - commento N.5 :
Gennaio 27th, 2010 at 23:35

Forse bisognerebbe chiedere a Pomiato, che è del posto.

Fazzi

icare - commento N.6 :
Gennaio 28th, 2010 at 00:31

No undertacker! Il parcheggio fa parte del programma integrato di riqualificazione urbanistica edilizia e ambientale dell’area, ed è o dovrebbe essere a completa disposizione dell’Amministrazione Comunale già da almeno 6 mesi.
Se mi costruisco una casa e poi la tengo chiusa,perchè tu dovresti andare a chiedere i motivi della chiusura, al muratore che l’ha costruita e non a me?
Cosa c’entrano le idee politiche diverse?
A te non interessa se la tua città ha dei problemi? Guarda che la città è anche tua.
I care

orion - commento N.7 :
Gennaio 28th, 2010 at 00:35

Non sarà mica che qualcuno si è accorto che mancano i soldi per gli ascensori ,il che non consentirebbe il nullaosta all’apertura da parte dei Vigili del Fuoco? Ma dai….spero di no! Se fosse cosi’ pero’ qualcuno ha sbagliato i conti,ma in che mani siamo!

Orion

undertacker - commento N.8 :
Gennaio 28th, 2010 at 14:04

@I Care: Scusa ma se tu ti fai costruire una casa e il tuo garage è inutilizzabile per difetti di costruzione a chi chiedi? Al Farmacista? Se il problema è relativo alla costruzione lo chiedi al Costruttore…Se poi voi siete a conoscenza che è tutto in regola e rimane chiuso per chissà quali motivi, beh! Allora siamo governati da dei pazzi….

Saluti

Undertacker

fazzi - commento N.9 :
Gennaio 28th, 2010 at 17:31

Pazzi? Non ricordi chi si ispirò e si ispira alla grande anche ora all’Elogio alla follia di Erasmo da Rotterdam…

fazzi

barbossa - commento N.10 :
Gennaio 28th, 2010 at 17:41

Sono in accordo con undertacker, problemi progettuali si va a chiedere al progettista, problemi tecnici di costruzione si va a chiedere al costruttore, problemi burocratici si va a chiedere all’amministrazione. La maggior parte dei coommenti riguarda presunti problemi tecnici, non vedo perchè si dovrebbero chiedere spiegazioni all’amministratore? Quest’ultimo può e deve rifarsi sul costruttore ma la colpa non è sua.

Barbossa

icare - commento N.11 :
Gennaio 28th, 2010 at 18:43

Ecco bravo undertacker, se c’è qualcosa che non funziona nella mia casa ,sono io che devo chiedere conto al costruttore o al progettista.Non tu!
Nè tu, nè io abbiamo titolo per chiedere conto al costruttore.
Gli unici che hanno diritto di chiedere conto sono i committenti e coloro che hanno stipulato accordi con il costruttore.
E’ stata data l’abitabilità alla torre Aquileia? Se così fosse vuol dire che i lavori sono stati ultimati e collaudati.
Pertanto, da cittadino, ho o non ho il diritto, se non il dovere, di chiedere a chi mi amministra, conto del perchè certe cose, che dovrebbero succedere, non succedono?
E se non ci sono problemi, quale motivo ci sarebbe per non rispondere ad una semplice domanda?
Perchè non si apre il parcheggio di Piazza Internazionale?
Nulla di più.
I care

undertacker - commento N.12 :
Gennaio 28th, 2010 at 19:33

Ecco, allora tutto quanto scritto sopra è aria fritta, perchè alla fine nessuno degli scriventi conosce il motivo della non operatività del piano interrato di Piazza Internazionale.
Però sembrava che qualcuno facesse risalire il tutto a problemi Edilizi….
A questo punto, visto che oltre alle solite chiacchere da bar non si conosce il vero motivo, sarebbe utile che la cara e vecchia “opposizione” si facesse finalmente carico del problema e ponesse le domande a chi di dovere,invece di fantasticare come sempre…

Saluti

Undertacker

orion - commento N.13 :
Gennaio 28th, 2010 at 19:35

La soluzione è al post 7…VERIFICATA!

Orion

Rodolfo-JF - commento N.14 :
Gennaio 28th, 2010 at 19:38

Caro undertacker,
di certo la coerenza non ti fa difetto. In ogni tuo intervento sottolinei l’appartenenza del forum alla potentissima sinistra jesolana !
Ma dai…
Sappiamo benissimo che quanto succede in città vede coinvolta l’amministrazione, specialmente se si tratta di edilizia ed annessi.
Se qualcosa non funziona in Piazza Internazionale, se così almeno si dice, chiedere spiegazioni non è esercizio di critica nei confronti della maggioranza, ma semplicemente senso civico nei confronti della città. Se qualcosa non va è giusto che si sappia cosa e perchè da chi è abilitato, dal voto dei cittadini, a dare delle risposte: in altre parole a chi è respons-abile.

Saluti,
Rodolfo

uomodelgiappone - commento N.15 :
Gennaio 28th, 2010 at 20:29

potentissima sinistra.. a me sta sinistra mi pare solo frustrata.. avrei visto un senso se qualcuno si prendesse la briga di chiedere se l’amministrazione ha fatto qualcosa.. per quello che ne sappiamo può essere anche andata in causa x la mancata realizzazione del parcheggio.. alla fine quello che ha colpe in questo caso è solo il costruttore. quindi prima di attaccare la vostra mater morbi mi informerei per capire come si è mossa..

punks not dead - commento N.16 :
Gennaio 29th, 2010 at 01:25

@Rodolfo.
avevo inviato un articolo su un servizio di geo&geo, vi è arrivato?

Redazione - commento N.17 :
Gennaio 29th, 2010 at 01:34

x punks,
sì, è arrivato, ma a quell’indirizzo non si apriva alcuna pagina. Abbiamo provato più volte, senza successo. Forse c’era un errore nella scrittura. Se ce lo rimandi lo pubblichiamo volentieri.
Redazione

Roberto Rugolotto - commento N.18 :
Gennaio 29th, 2010 at 01:47

L’ultima….motivazione sul ritardo dell’apertura che abbiamo avuto è stata questa, ancora nel bel mezzo della stagione scorsa.

Deliberazione N. 82
OGGETTO: PROGRAMMA INTEGRATO DI RIQUALIFICAZIONE URBANISICA EDILIZIA ED AMBIENTALE DENOMINATO “AQUILEIA”. MODIFICA ALLA CONVENZIONE.
L’anno duemilanove addì 13 del mese di luglio.

….
CONS. RUGOLOTTO: Volevo chiedere al signor Sindaco, condividendo la proposta della delibera, come si inserisce la questione del parcheggio, se il parcheggio di piazza Internazionale, quello sotterraneo è agibile e se è agibile in tutti i suoi posti previsti. Perché credo che sia una delle necessità importanti di quell’area per la quale è stato previsto questo progetto importante di raddoppio degli spazi auto in quella zona. Grazie.
PRESIDENTE: Prego signor Sindaco.
SINDACO: Il collaudo del professor Vitaliani riguardava anche la parte sottostante alla nuova piazza Internazionale ed è stato oggetto di una recente visita, ultima spero, da parte di chi deve produrre il collaudo definitivo, mancavano della segnaletica verticale ed orizzontale per poi arrivare al definitivo collaudo e quindi all’apertura di questo nuovo spazio per parcheggiare che vi ricordo è a completa disposizione dell’Amministrazione comunale e che in questa prima fase Itaca avrebbe preferito e su questo abbiamo condiviso visto anche il grosso investimento che avrebbe richiesto una gestione diversa, un parcheggio a strisce blu così come in superficie e controllato dagli ausiliari del traffico così come controllano sopra controllano anche sotto. Credo e spero che nel giro di poco si possa arrivare all’apertura di questo primo spazio che potrà anche farci capire se la decisione o comunque il continuare a proporre parcheggi sotterranei pubblici è la soluzione più adatta per la nostra città. La prima apertura e quindi capire la fruizione di questo parcheggio ci permetterà a capire in ordine ad altre importanti opere di urbanizzazione e di trasformazione urbana capire se questa è la soluzione o se come spero nel corso dell’estate stiamo arrivando un po’ lunghi per la consegna, il parcheggio multipiano com’è stato realizzato nella zona retrostante della nuova autostazione ATVO possa essere una soluzione diversa naturalmente molto più distante dalle zone centrali così com’è invece il parcheggio di piazza Drago e il parcheggio di Torre Aquileia.

Roberto Rugolotto

barbossa - commento N.19 :
Gennaio 29th, 2010 at 08:29

Rodolfo, un conto è chiedere spiegazioni che mi sembra più che legittimo, un conto è additare e sparare fantomatiche ipotesi a vanvera.
Ora che grazie all’intervento del sig. Rugolotto sappiamo che i problemi sono di carattere tecnico, vorremmo sapere se sono stati risolti e in caso contrario se l’amministrazione si è rifatta sull’impresa costruttrice.

Barbossa

rodolfo - commento N.20 :
Gennaio 29th, 2010 at 10:46

“additare e sparare fantomatiche ipotesi a vanvera…”

caro Barbossa, non mi pare sia successo questo. Il post è partito con un’ipotesi molto vaga (a me sembrava uno scherzo) e un po’ alla volta sono emerse delle cose concrete, che personalmente ignoravo totalmente. Secondo me un’amministrazione deve essere trasparente e chiara, pronta al dialogo coi cittadini (non solo qualche mese prima del voto) sia che le istanze che vengono poste siano ipotetiche o meno. “Rappresentanti responsabili” non è una formula vuota, ma l’essenza della democrazia. Chi governa deve parlare, dire, interloquire con la gente.
Approfitto per una precisazione: chi dice che la politica non si fa nei bar commette un errore enorme (spero in buona fede). Non credo esistano ancora personaggi sprovveduti e creduloni che pensano che le intenzioni, i progetti e gli atti politici nascano nelle sedi politiche come le sezioni di partito, le riunioni amministrative, consigli comunali, le giunte, ecc. Queste circostante in genere organizzano e codificano un percorso già strutturato in luoghi più privati, più colloquiali, come (anche) i bar, dove si stabiliscono rapporti veri, esclusivi e confidenziali. Ma questo aspetto meriterebbe un post a parte…
Ritornando al parlare ” a vanvera” ricordiamoci sempre che siamo s-governati da Silvio Berlusconi, un uomo bugiardo, da Renato Brunetta (lette le sue promesse per Venezia ? !! ), Fazio (quello dei vaccini), da Bossi coi suoi proclami tanto apocalittici quanto irreali, da Gasparri che, sempre “umidamente”, parla di Partito dell’Amore. Ricordiamoci anche la palude in cui l’opposizione è sprofondata grazie a Massimo D’Alema, le risse mediatiche di Di Pietro.
La politica vera non è quella che ci è consentito vedere, nè in consiglio comunale (dove significativo, quasi sempre, c’è solo il non detto, o il cifrato), nè in tv nè altrove. Chiunque abbia frequentato una sezione di partito sa e non può non sapere che esistono vari livelli di discussione, che esistono i discorsi fumogeni, che le decisioni vengono prese prima ma si deve dare l’impressione alla “base” che siano delle sintesi “a posteriori”… ecc

Rodolfo

barbossa - commento N.21 :
Gennaio 29th, 2010 at 14:21

Rodolfo non ti facevo così ingenuo. Riguardo ai “bar” io lo prendo come un modo per sottolineare un discorso privo di fondamento e blaterato senza cognizione di causa, nessuno dice che non possano essere luoghi dove si fanno delle importanti decisioni. Poi si sà, i discorsi di una persona che ha alzato il gomito magari alle 2 di notte, meglio non prenderli seriamente…
Per il resto mi sembra ci siano vari post che sanno di accusa più che di ipotesi. Non basta un punto di domanda a fine frase per alzare le mani e dire: “Ma la mia era solo una domanda”. Addirittura c’è qualcuno che dice che la soluzione l’ha verificata di persona, ma qualche post dopo viene smentito dal consigliere Rugolotto. A chi devo credere?
Mha? A me sembrano più fantomatiche ipotesi che legittime domande.
Inoltre se si vogliono delle risposte concrete l’arma migliore è chiedere, ma no su un forum in internet, si va in comune e le risposte sicuramente saltano fuori.

Barbossa

Luigi - commento N.22 :
Gennaio 29th, 2010 at 15:48

@ barbossa:
sto cercando di immaginare, ma non ci riesco, un comune cittadino che, sinceramente interessato alle cose della sua città, va in municipio a chiedere (a quale ufficio poi?) spiegazioni sulla mancata apertura del parcheggio sotterraneo di piazza Internazionale.
A parte, come accennavo, la difficoltà di individuare l’ufficio competente, mi immagino pure la faccia stralunata del funzionario comunale di turno che si vede formulare una simile domanda; e mi pare già di sentire la risposta: “scusi, ma Lei chi é; che c’entra Lei con piazza Internazionale?”.
Il bello è che il funzionario, per quanto burbero ci possa sembrare, avrebbe pure ragione, perché non vi è nessun motivo che legittima un comune cittadino a chiedere informazioni su una pratica che non lo riguarda direttamente come privato, ma soltanto come un “quivis de populo” (ossia un uomo comune).
Purtroppo, anche se sembra che molto lentamente le cose stiano iniziando a cambiare, i cosiddetti interessi collettivi, quelli cioè che riguardano una pluralità o anche la totalità dei cittadini, non hanno sempre delle forme istituzionalizzate per poter essere fatti valere.
Uno può rivolgersi all’ufficio competente se il Comune non gli rilascia una licenza o il permesso di costruire sul suo terreno, ma non può in genere far valere gli interessi che ha come comune cittadino.
Per questo la forma di controllo che può essere offerta da un blog come questo è tanto più importante e utile al fine di una migliore ed efficace partecipazione democratica.
Per questo, inoltre, lo scambio di informazioni tra utenti del forum è uno dei migliori e sani utlizzi che si possa fare di questo moderno strumento tecnologico.
Non voglio fare paragoni azzardati, ma guardiamo a quanto potente e temuto sia diventato internet per taluni regimi dispotici, come ad es. l’Iran e la Cina.
Ripeto, non voglio fare confronti assurdi, ma anche nel nostro più tranquillo Paese c’è un rilevante deficit di democrazia, che un blog nel suo piccolo può contribuire in parte a colmare.
Anche nel nostro più democratico Paese c’è un difetto di trasparenza amministrativa che la partecipazione attiva ad un blog può aiutare a superare.
Infine, se si ammette che anche un bar può essere un posto dove si prendono importanti decisioni, perché non potrebbe esserlo altrettanto un luogo virtuale come questo forum, che può garantire una partecipazione estesa a tutti i cittadini interessati?
Caro Barbossa, sarà anche vero che a volte saltano fuori delle richieste o delle ipotesi strampalate (o fantomatiche, come tu le definisci), ma la colpa, se tale è, mi pare vada attribuita alla mancanza di trasparenza che si nota nella gestione della cosa pubblica, più che alla fantasia tendenziosa di qualche forumista. Sono convinto che se l’amministrazione pubblica fosse più trasparente, magari anche con interventi in questo blog (perchè no?) ci sarebbe meno spazio per le ipotesi fantasiose e di conseguenza meno spazio per le tue lagne insofferenti.
Luigi - JF

barbossa - commento N.23 :
Gennaio 29th, 2010 at 16:21

Vedi Luigi, tu dici perchè no? E gli amministratori dicono perchè si? La mia voleva essere una provocazione a non rimanere seduti nelle proprie sedie a scrivere intensi e passionali discorsi che rimangono tali, ma muoversi e far muovere il “sedere” anche ai nostri amministratori. E giustissimo manifestare il proprio disappunto, ma la comodità della poltrona (e i politici italiani sanno quanto possa essere comoda una poltrona) non è amica di chi vuole informarsi e muovere le acque. Le risposte non piovono dal cielo. Un ufficio preposto non esiste, però io ho sempre trovato disponibilità da parte degli assessori che in più occasioni hanno risposto di persona ad alcune mie domande. Però la risposta non mi è mai stata data in bar

CapitanBarbossa

orion - commento N.24 :
Gennaio 29th, 2010 at 16:38

Un semplice spunto lanciato da Fazzi si è trasformato in una disquisizione giuridica su chi sia o meno portatore di interessi collettivi e qui si potrebbe aprire un capitolo infinito. Rimanendo sul punto,il motivo lo ribadisco è banale quanto tremendamente pazzesco, “NON CI SONO GLI ASCENSORI” o meglio, non ci sono i soldi per realizzarli, motivo per il quale i Vigili del Fuoco non rilasceranno mai il nulla osta a meno chè qualcuno non pensi di impedire il parcheggio nella zona sottostante a chi ha problemi di deambulazione!E le vie di fuga? Qualcuno pensa davvero che sia un dettaglio?
Se poi Undertacker cerca una risposta che soddisfi piu’ quello che immagina lui invece della realtà delle cose allora si, potremo continuare all’infinito questa discussione, per il momento non ho ancora visto nessun autorevole e qualificato intervento che smentisca quanto sto’ sostenendo già dal post 7. Non dimentichiamoci poi che il clamoroso ritardo con il quale il parcheggio di piazza Internazionale stà prendendo avvio, oltre a creare nel periodo estivo problemi di disponibilità di spazi per parcheggiare, stà creando anche un danno economico alle casse della società Jtaca che dovrebbe gestirlo e che ne aveva già previsto gli introiti nel bilancio 2009…e scusate se è poco!

Orion

rodolfo - commento N.25 :
Gennaio 29th, 2010 at 16:49

Inoltre se si vogliono delle risposte concrete l’arma migliore è chiedere, ma no su un forum in internet, si va in comune e le risposte sicuramente saltano fuori.

Così scrivi, barbossa.
Francamente, non sono d’accordo. L’espressione “chiacchere da bar”, a guardarla bene, non ha alcun significato. Nei bar, nelle pasticcerie, nelle edicole, per strada e soprattutto nelle piazze (anche virtuali, come i blog) la gente si esprime liberamente. C’è chi beve, chi chiacchera, chi legge, ma c’è anche chi pianifica progetti, accordi ed affari laddove è necessaria discrezione e “intimità”. Quante volte i leader politici, nazionali e non, si trovano in privato per preparare la strada ad accordi che solleverebbero enormi difficoltà in luoghi istituzionali. Anche a Jesolo ci sono luoghi consacrati dove i politici (di entrambe le sponde) si trovano per “pianificare” l’agenda politica.
Forse ricordi la figura dei “mediatori”, precursori dei broker, che giravano proprio per piazze e bar “annusando” l’aria in cerca di affari. Credi non succeda anche ora? Con modalità più raffinate, col portatile, col cellulare…ma la sostanza non cambia, e il ragionamento di Luigi lo dimostra.
Dire poi che la politica “parla” alla gente è addirittura contraddittorio, perchè si postula una differenza tra gente e politica, cosa alquanto strana in una democrazia, non trovi?

Mi sa che l’ingenuo, alla fine, sei tu.

Ciao,
Rodolfo

rodolfo - commento N.26 :
Gennaio 29th, 2010 at 17:15

Caro Orion,
il valore di un forum sta proprio nel fatto che uno (Fazzi in questo caso) “butta là” uno spunto e ne esce un ragionamento che diventa sempre più grande, restando comunque nell’argomento. Non mi stupisco del fatto che gli amministratori o i tecnici non intervengano. Lo sai quante volte i blogger li hanno chiamato in causa?
Sicuramente lo sai, e sai anche che, quasi sempre, la risposta è stata il silenzio.
Sono tempi duri per la verità, che non è più abituata a mostrarsi interamente.
Per ricostruirla occorre ricomporre un puzzle.
Siamo a 25 commenti dalla “buttata” di Fazzi e qualcosa sta emergendo, anche grazie a te.
Se poi la discussioine non è lineare credo dipenda dal fatto che non tutti sono dei politici “praticanti” e anche dalla circostanza, molto importante, che il forum non ha mai un o.d.g. da rispettare, grazie al cielo ;-).
… e magari la stampa domani se ne accorge…

Rodolfo

EL FEF - commento N.27 :
Gennaio 29th, 2010 at 17:27

Potremmo definirli i fitti misteri dell’underground jesolano .
Quello che si sta verificando per Piazza Internazionale , va inquadrato come la replica dell’affaire sottopasso di via Monti / golf . Anche in questo caso per motivi mai ufficialmente chiariti , ma come nel caso attuale solo sussurrati a livello di chiacchera da bar , a manufatto terminato si sono dovuti attendere parecchi mesi per l’apertura ufficiale . Se nel caso Via Monti /golf , vista la quasi inutilità pubblica dell’opera , non c’era assolutamente urgenza di attivare il servizio , l’affare park di Piazza Internazionale al contrario ha una importanza assolutamente rilevante data la cronica carenza di parcheggi nella zona . La sua mancata apertura , giustificata a suo tempo dalla mancanza di segnaletica orizzontale , è tanto poco credibile quanto patetica , e a questo punto non sarebbe male se i pubblici amministratori chiarissero onestamente cosa c’è che non va , e magari , visto che siamo li vicini ed altrettanto disastrati , andassero ad illustrare quali interventi hanno in programma per lenire le sofferenze del grande malato ; la pavimentazione di Piazza Mazzini . Qualche mese fa conversando amichevolmente in piazza con alcuni amici e Giorgio Pomiato , questi affermò che l’unica via d’uscita onorevole da questo pasticcio , sarebbe stata quella di levare le piastre dalla corsia di marcia degli autoveicoli ed asfaltare . Egli ipotizzava anche un tipo di asfalto colorato cosi da ingentilire il grigiore della piazza . Questa idea evidentemente si sta affermando perché ultimamente è già rimbalzata spesso da queste parti . Con la doverosa premessa di capirne poco di architettura , a me onestamente questa ipotesi mi sa tanto di sana arlecchinata altro che salotto buono . Con la grande “isola panchina “ ed i suoi listelli di legno arsi ed imbarcati , le colonnine perimetrali sempre divelte e il mancato lavaggio della pavimentazione , questa Piazza , più che di un salotto da l’impressione di essere una spianata senz’anima buona solo ad ospitare le orde dei nuovi barbari stagionali .

El Fef

undertacker - commento N.28 :
Gennaio 29th, 2010 at 19:50

@ Orion: Scusa ma che cavolo vuoi dire con questo?:- Se poi Undertacker cerca una risposta che soddisfi piu’ quello che immagina lui invece della realtà delle cose allora si, potremo continuare all’infinito questa discussione.
Polemica sterile e inutile tipica…..
Se sei sicuro che la mancata apertura del Park sia dovuta alla fine dei soldi e alla nn presenza degli ascensori, bene, discutiamone, ma evita di fare inutili proclami con chi se ne frega di chi sia in Comune. al contrario di molti freguentatori di questo blog che scrivono solo “contro”.
Ripeto, se è vero quanto affermi sarà,credo, premura del Consigliere Rugolotto porre le domande a chi di dovere.
Ne approfitto per ringraziarlo della sua puntuale presenza nel blog con le sue richieste al Sindaco in merito alla discussione.

Saluti

Undertacker

uomodelgiappone - commento N.29 :
Gennaio 29th, 2010 at 19:55

jesoloforum per quanto un buonveicolo non è un buon canale istituzionale.. posso capire che Rugolotto scriva qui dato che la maggior parte delle persone è palesemente schierato dalla sua parte, ma non vedo perchè qualcuno dell’amministrazione debba rendere conto qui.. che lo debba fare nelle giuste sedi siamo tutti d’accordo.

nel caso specifico se il costruttore non fa i parcheggi la colpa è del costruttore, se l’amministrazione ha sbagliato a fare il contratto di appalto\concessione\”quello che è” allora è colpa dell’amministrazione.

condividete almeno questo?

icare - commento N.30 :
Gennaio 29th, 2010 at 21:04

Cari undertacker e uomo del giappone sapete perchè faccio delle domande?
Perchè sono libero.

I care

orion - commento N.31 :
Gennaio 29th, 2010 at 22:51

Considerazione al post.28

@ Polemica sterile e inutile tipica…
Tipica di che cosa? Troppo comodo caro “amico” liquidare cosi’ la questione, rispondi nel merito e dimostra il contrario (visto che difendi a spada tratta l’Amministrazione non dovresti avere difficoltà a verificare i fatti) invece di continuare a scrivere post privi di senso, intrisi solo di livore ideologico???rialzando sempre piu’ in alto l’asticella delle responsabilità e non volendo vedere le cose con un minimo di obiettività.
Cosa vuol dire “evita di fare inutili proclami con chi se ne frega di chi stà in Comune, al contrario di molti frequentatori di questo blog che scrivono solo contro”. Ma come ti permetti!Chi sei per giudicare gli altri? Dire le cose come stanno significa semplicemente essere chiari e dire le cose con trasparenza, cosa c’entrano i proclami. I proclami sono quelli che fai Tu accusando la gente di fare solo “discorsi da bar”, beh caro signore se la discussione e gli interventi (esclusi i tuoi) sono quelli emersi in questa discussione, meglio gli interventi da bar, che gli illuminanti esempi di appiattimento istituzionale come hai fulgidamente dimostrato qui.
Un ultima cosa,non mi risulta che Jesoloforum dia spazio solo ai “soliti comunisti” , per quel che mi riguarda mi è stata data una password per entrare e scrivere liberamente e personalmente non mi è stato chiesto da nessuno quale sia la mia fede e il mio credo politico, non so a Te.
Rilassati!

ORION

Luigi - commento N.32 :
Gennaio 29th, 2010 at 23:22

Caro uomodelgiappone,
nessuno ha mai detto che jesoloforum sia un canale istituzionale (ci mancherebbe!), ma un mezzo sì, forse migliore di altri, per rafforzare e stimolare la partecipazione della società civile nelle scelte e nelle decisioni che la riguardano. Va benissimo quindi se l’esponente dell’amministrazione decide di usare altre sedi per rendere conto del suo operato. Il punto è che spesso l’amministratore, oltre ad escludere questo blog, non interviene in nessuna sede, o se interviene (magari rispondendo ad una interpellanza del Consiglio comunale), lo fa in maniera vaga e fumosa oppure poco convincente. Da qui l’importanza di poter disporre di un mezzo, come il forum, che consenta in tempo direi quasi reale di porre quesiti o avanzare legittime richieste di chiarimento.
Bene quindi i canali istituzionali, ma spazio anche agli altri.
Quanto al consigliere Rugolotto, persona che stimo molto sebbene non ne condivida l’orientamento politico, credo che gli si debba tributare un doveroso riconoscimento per la passione con cui partecipa a questo blog.
Anche se questo forum è dominato dagli influssi di “lotta continua” e “mondo operaio”, come tu puntualmente osservi, va dato atto che il consigliere Rugolotto, in più di qualche occasione, è stato oggetto, proprio in questo blog a lui così amico, di commenti e di critiche al limite della civile decenza(e forse oltre).
Ciononostante, non ha mai smesso di partecipare apertamente alla discussione, diversamente da altri, invece, che hanno dimostrato una certa suscettibilità o una scarsa propensione al confronto (oppure, molto più tristemente, hanno ricevuto ordini di scuderia per mantenere il silenzio)
Quanto infine al principio, da te posto, che se il parcheggio pubblico viene costruito male devo andare a protestare dal costruttore e se invece è stato sbagliato l’accordo con il privato devo rivolgermi all’amministrazione, non sarei pienamente d’accordo perché il comune cittadino non può rivolgersi al costruttore che ha sottoscritto una convenzione con il Comune, ma è questo semmai che deve attivarsi se gli impegni non sono stati rispettati.
Comunque, anche se fosse vero ciò che dici, come faccio a sapere se devo andare dal costruttore o dal politico, se non so e non sono messo in grado di sapere cosa è veramente successo?
Luigi - JF

undertacker - commento N.33 :
Gennaio 30th, 2010 at 02:04

Orion, solo una cosa, Rilassati dillo pure a tua sorella…(non sò se tu ne abbia effettivamente e se fosse mi scuso con lei che non centra) ah! è un tipico modo di dire per evitare di mandarti a….
Come vedi, tu parli di comunisti, bene, in questo modo rispondi indirettamente all’Admin Rodolfo che nn vede di buon occhio si dica che nel suo blog scrivono principalmente persone di sinistra.
Orbene, sembra che per Rodolfo e chi come lui, è esponente di sinistra, che esserlo sia un disonore…Buon per voi che lo siete come ognuno di noi è portato per una o l’altra parte politica, ma vergognarsi di esser di una o dell’altra parte, mah! mi pare strano…

@Icare: scusa ma proprio non capisco il senso del tuo post n°30.
Anch’io mi pongo domande, ma nn accuso nesuno se non sono a conoscenza di fatti.

Saluti

Undertacker

rodolfo - commento N.34 :
Gennaio 30th, 2010 at 02:27

per undertacker

1)Il blog non è mio. Tu ci scrivi quando vuoi e nessuno te lo impedisce. Se ne hai voglia puoi scrivere all’infinito, così fai da contrappeso: quindi è ANCHE tuo;
2)Non sono un “esponente” della sinistra;
3)Ti prego, anche a nome della redazione, di non mandare nessuno in nessun posto, se ti riesce.

Grazie

Rodolfo

icare - commento N.35 :
Gennaio 30th, 2010 at 10:21

Undertacker, di cosa mi accusi?
Tutti possono rileggersi i miei commenti. Non vi è nessunissima accusa, ma solo domande e sollecitazioni a rispondere, appunto perchè vorrei conoscere i fatti. Se a te non interessano, stattene calmo, interessano a me.
I care era il motto dei giovani Americani migliori degli anni ‘60 ma anche di oggi,e significa : mi importa, mi interessa, mi riguarda. Ed è l’esatto contrario del fascista : me ne frego.
Capito perchè sono curioso e nel contempo libero di chiedere’?

I CARE

undertacker - commento N.36 :
Gennaio 30th, 2010 at 13:48

@ Icare: Anch’io sono curioso di sapere cosa succede nella mia città, però indipendentemente da chi la governa, al contrario di molti altri che in questo Forum scrivono solo per attaccare senza senso l’attuale amministrazione, forse perchè preferivano 25 anni di immobilismo assoluto delle Amm. precedenti la Prima Gestione Lega.
A tutt’oggi non siamo riusciti a sapere quale sia il motivo della mancata apertura dell’interrato di Piazza Internazionale.
Tranne le solite chiacchere da bar che di ufficiale non hanno niente abbiamo solo in mano il post di Rugolotto.
Se poi la finite di dire stai calmo, altrimenti mi girano proprio le p..Ahhhhhaahahhaaha :-).
Il resto sterile polemica, a mio parere.
Poi se vogliamo fare del Forum un “senso unico” a favore di questo o quell’altro, non è un problema mio ma degli Admins.

@Rodolfo: Scusa ma rinneghi la tua ideologia? Mi pare che tu sia anche stato menbro del partito (non ne sono sicuro) ma sono quasi certo che tu non sia di Destra…:-)
Ed è indubbio che molti appartenenti a questo Blog lo siano; niente di male basta non sostenere il contrario….
Saluti
Undertacker

orion - commento N.37 :
Gennaio 30th, 2010 at 14:49

Credo sostanzialmente che Undertacker sia un “provocatore” senza esserne capace,anche quella è un’arte che presuppone conoscienza della materia oggetto della discussione,ma qui proprio non ci siamo.
Tralascio la risposta completamente scomposta e fuori luogo del post 33 che denota pochezza di idee e scarsissima predisposizione al confronto cosi’ come dovrebbe essere in un blog di discussione.
Mi fà sorridere (uso un eufemismo) poi la ridicola teoria seconda la quale ritiene che chi non la pensa come lui in qualche maniera si vergogni della sua parte politica di appartenenza,STUPIDAGGINE ALL’ENNESIMA POTENZA.
Personalmente non mi vergogno di nulla perchè sono convinto delle mie idee e del mio modo LIBERO di pensare,non ho vincoli, non ho scheletri nell’armadio, non ho posizioni di potere da difendere, ho molto piu’ semplicemente a cuore il buon funzionamente della mia città e dei soldi che anche io ci metto con i tributi per farla funzionare e vorrei che chi ha TEMPORANEAMENTE la delega per farlo lo faccia bene e alla luce del sole.
SE questa è una colpa, sono felice di essere colpevole!
A proposito, il consiglio che ti avevo dato credo si confermi come previsione esatta visto il modo nervosetto con il quale rispondi a semplici sollecitazioni.
RELAX!

Orion

merkurmarkus - commento N.38 :
Gennaio 30th, 2010 at 16:06

grande post, complimenti a tutti,
undertacker escluso, ma non colpevolizziamolo. Fa da contasto al tono intelligente e costruttivo di tutto l’insieme, che così risalta meglio. Uso la sintesi, perfetta, di Orion

Credo sostanzialmente che Undertacker sia un “provocatore” senza esserne capace

appunto

M/m

undertacker - commento N.39 :
Gennaio 30th, 2010 at 16:13

Orion…Ahahahahahahahahahahah.
L’unica risposta che merita la tua “Aria Fritta”.
Saluti

Undertacker

undertacker - commento N.40 :
Gennaio 30th, 2010 at 23:53

@ M/m: anche per te vale la risposta del post 39…
Godetevi pure la trasmissione Anno 0, che è uguale alla vostra….Boh!

Saluti

Undertacker

orion - commento N.41 :
Gennaio 31st, 2010 at 14:06

Puntuale come un orologio Svizzero oggi il Sindaco a modo suo attraverso le pagine della Nuova Venezia ha “chiarito” i motivi per i quali il parcheggio sotteraneo di piazza Internazionale non ha ancora aperto.
Come al solito ha dato un concreto esempio di come si esprima un politico affetto dalla sindrome del “BISAT” (anguilla per i pochi che non lo sanno)!
Contento Undertacker, il tuo idolo finalmente ha chiarito.

Orion

undertacker - commento N.42 :
Gennaio 31st, 2010 at 20:08

E Certamente…Ma chi ti dice caro Orion che non sia io il Sindaco?
Ahahhahahhhaahah.
Ripeto quello che ho scritto qualche post fà…
L’unica notizia certa arrivata in questo blog è il comunicato del Consiglier Rugolotto, il resto è aria fritta.
Confido nel consigliere dell’opposizione per avere finalmente un quadro definitivo della situazione.

Saluti

Undettacker

orion - commento N.43 :
Gennaio 31st, 2010 at 23:13

Questa si che è una notizia!
Dopo aver difeso l’indifendibile Undertacker considera ARIA FRITTA anche le dichiarazioni del Sindaco.

ORION

*vedo che non hai seguito il mio consiglio,l’impulsività e il nervosismo ti hanno fatto sbagliare anche il tuo nome in fondo al post 42.Dai calma,calma…finirai per ammalarti,non ne vale la pena credimi!

barbossa - commento N.44 :
Febbraio 1st, 2010 at 10:02

Rodolfo, forse io e te siamo usciti un pò fuori tema, spero che i miei amici forumisti non se la prendano.
Quello che voglio dire io è che la “piazza” può essere un ottimo posto dove rivolgere le domande, ma non è il luogo adatto dove dare le risposte. Un forum come questo è un ottimo mezzo per scambiare idee, confrontarsi e porre domande, ma trovo difficile che un amministratore risponda qui. Ripeto, quando io mi sono rivolto agli asessori per avere delucidazioni su problemi riguardanti la zona in cui abito, ho sempre avuto delle risposte. Queste però mi sono state date previo appuntamento nell’ufficio dell’assessore in questione. Se invece il problema non ci fa smobilitare di persona vuol dire che in fondo non ci interessa poi così tanto, o no? Per carità, è vero che forse l’amministrazione potrebbe essere un pò più presente in questo forum, visto che è seguito dalla maggior oarte della popolazione Jesolana, però non è un suo obbligo rispondere alle domande in questa sede. La risposta data in piazza in mezzo a tanta confusione può essere facilmente travisata.

Barbossa

P.S. Inoltre credo che la presenza dell’amministrazione in questo forum potrebbe renderla più credibile. Elogio la presenza costante di Rugolotto, anche se fare opposizione è sicuramente più semplice (per quanto riguarda proposte e domande), essere la maggioranza significa tirare fuori dati (cosa assai più difficile). Condanno però la non presenza dei nostri amministratori che così facendo sembra abbiano qualcosa da nascondere. Però non condanno le mancate risposte nel forum, queste hanno altra sede.

undertacker - commento N.45 :
Febbraio 1st, 2010 at 14:03

@ Orion: forse anche tu sai che esistono i refusi…o forse no?
A già, tutto ciò che non proviene da qualcuno che ha le tue stesse idee è attaccabile….
Su una cosa puoi stare certo, non credo di ammalarmi prima di te, perchè come disse qualcuno : Il potere logora chi non ce l’ha!!!

Ciao difensore degli oppressi jesolani

Salti
Urdentracjer….Ahahhahahhha

orion - commento N.46 :
Febbraio 1st, 2010 at 20:58

Ti stupirà, ma per una volta sono d’accordo con Te Under…..
Il consiglio che ti davo era perchè ti percepisco parecchio logorato, dovresti ringraziarmi per questo!

Tranquillo dai.

ORION

arietina378 - commento N.47 :
Febbraio 1st, 2010 at 22:05

Cosa vuole intendere il ” borioso ” Undertacker con la Frase ” Ciao difensore degli OPPRESSI Jesolani”?
Forse e quasi sicuramente lo dovrei prendere come un’offesa! Che delusione!
Sta di fatto che solitamente è il potere che da alla testa..e logare le menti di che lo detiene!

undertacker - commento N.48 :
Febbraio 2nd, 2010 at 14:04

@ Arietina: ma scusa, sofri di sdoppiamento di personalità oppure scrivi con vari nick, perchè è chiaro che quanto da me scritto era in riferimento e indirizzato ad Orion…
Poi a chi faccia male il potere, beh! dovresti chiedere all’estensore della mia citazione, tale Giulio Andreotti che tanto male nn ne ha, visto che più o meno occultamente il Potere lo detiene dall’immediato dopoguerra…Vedi Tu!

Orion, non preoccuparti, come dicevo stò molto bene e dell’Amministrazione apprezzo alcune scelte, altre le critico ma non per partito preso, solo a fronte di fatti certi, senza preconcetti dovuti al colore politico, tutto qui.

Saluti

Undertacker

P.s. Invece in questo blog, dovete convenire, che la maggior parte dei partecipanti la si può ascrivere ad una parte definita, anche se l’Admin Rodolfo non ne vuole sapere..Niente di male eh!

orion - commento N.49 :
Febbraio 3rd, 2010 at 00:03

Per post 48

Mi puoi spiegare cosa c’entra l’aver evidenziato la mancanza degli ascensori (circostanza mai smentita) con l’avere un preconcetto?
Questa è semplicemente una presa d’atto di quello che non va e il motivo per il quale il parcheggio non è ancora stato aperto, il resto è solo e semplicemente difendere l’indifendibile come ti ostini a fare tu!Per il resto delle tue considerazioni sul mio conto sei completamente fuori strada, a meno che tu non abbia installato una Cam a casa mia per vedere chi si “cela” dietro la tastiera, ma allora stai guardando un altro film credimi.

ORION

undertacker - commento N.50 :
Febbraio 3rd, 2010 at 14:24

Scusa Orion ma nn capisco il tuo post 49. La prima parte del mio post 48 è indirizzata ad Arietina non a te.
In quanto ai preconcetti, non parlavo del discorso nemmeno mai avvallato da nessuno, sugli ascensori, ma sugli attacchi in generale,portati a questa amministrazione, a mio parere solo perchè di colore politico diverso all’appartenenza dei bloggisti, Tutto qui.
Saluti

Undertacker

JesoloForum.com

Cosa succede “sotto” Piazza Internazionale?

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