Commenti a: Ma di cosa ciancia il capogruppo della LN Serafin ? Di Salvatore Esposito

Di: rodolfo

rodolfo — Thu, 17 Sep 2009 16:54:56 +0000

A me pare evidente che l’obiettivo di pumaro, come spesso accade e spesso gli riesce, è quello di sviare e di svilire ogni ragionamento.
In questo senso ritengo pumaro un valore di confronto imprescindibile in questo forum, perchè è la voce dell’astio, della negatività, dell’intransigenza cieca.
Quanto al mio riferimento a Maso, vorrei chiarire, prima di chiudere i miei interventi su questo post, con quanto già detto nel post n°10, riferito a un commento di Barbossa:
occorre guardare anche dentro di noi, non solo guardarci alle spalle.
Il caso Maso c’entra con gli italiani come il caso della povera ragazza c’entra con i fedeli che vogliono pregare.
Guardare dentro di noi significa riconoscere che il seme della violenza è dovunque. Il fatto che pumaro, iniziatore di questa triste sequenza di commenti, abbia associato un omicidio terribile ad una comunità mi ha portato, per converso, a citarne uno che appartiene alla nostra cultura (o ai suoi esiti)proprio per dire che questi omicidi non possono essere i paradigmi nè di questa nè di quell’altra comunità.
Il tema mancato di questo post è il tema dell’altro.
Peccato non averlo approfondito.
Ma ci ritorneremo, prestissimo.

Buona continuazione.

Rodolfo

Di: pumaro

pumaro — Thu, 17 Sep 2009 14:59:41 +0000

Da Gazzettino.it

VENEZIA (16 settembre) – Hina Saleem era una bella ragazza pachistana di vent’anni, viveva a Sarezzo in provincia di Brescia. Ma non ne voleva sapere dei rigidi costumi della famiglia ed era fidanzata con un giovane italiano. Niente di scandaloso. Il padre proprio non voleva accettare il suo stile di vita all’occidentale. Così dopo un consiglio di famiglia, l’ha indotta a tornare a casa con un invito trappola. Poi l’ha sgozzata e sepolta nel giardino con la testa rivolta alla Mecca.

L’omicidio avvenne l’11 agosto del 2006

dedicato a esposito

Di: pumaro

pumaro — Thu, 17 Sep 2009 14:45:05 +0000

Da Corriere.it
17.09.09

Il padre di Sanaa: «Era la mia vergogna»
La figlia uccisa perché conviveva con un italiano. Il pm: la pista dei motivi religiosi

e ancora:

PORDENONE – «Perdono mio marito: ha commesso un gesto orrendo, ma è mio marito, il padre di altre mie due figlie. Forse ha sbagliato Sanaa»: lo ha detto la mamma di Sanaa, la ragazza marocchina di 18 anni, uccisa martedì sera a Montereale Valcellina (Pordenone).

dedicato a esposito

Di: fratelloblutarsky

fratelloblutarsky — Thu, 17 Sep 2009 11:42:33 +0000

Per “non ci siamo” intendevo dire che non ci troviamo daccordo.
Intendo dire che non trovo alcun nesso,nemmeno remoto,tra l’omicidio della giovane e gli omicidi di Maso.

Fratello.

Di: punks not dead

punks not dead — Thu, 17 Sep 2009 10:55:23 +0000

“L’affermazione la povera ragazza marocchina, apparentemente è stata sgozzata in nome di questi valori (e non è neanche la prima volta),
è tua o è tratta da altra fonte?”

di mio ho aggiunto l’”apparentemente”, visto che la notizia era fresca e quindi un margine di dubbio ci poteva essere.
tutti i giornali invece hanno riportato i fatti e le motivazioni in modo molto chiaro ed inequivocabile.
e tutti i giornali, non potrebbe essere diversamente, richiamano il caso di Hina, la ragazza pakistana uccisa dal padre per le stesse motivazioni.

l’argomento è enorme, l’atteggiamento di chiusura e intolleranza è sbagliato, ma è altrettanto sbagliato, secondo me, un approccio superficiale alla “volemose bbene”, fatto di bambini che si tengono per mano tipo pubblicità della coca cola, che non tenga conto dei profondi contrasti che potrebbero emergere da una coesistenza forzata e non governata e seguita con attenzione.

Di: barbossa

barbossa — Thu, 17 Sep 2009 09:00:23 +0000

Il post era partito con l’analizzare un’altro argomento, il caso della ragazza assassinata è stato solo preso in esame come dato di fatto. Nessuno ha detto che non siamo in pena o non ci dispiaccia per tale avvenimento. E da esseri umani dispiacersi e farsi domande, come è da esseri umani analizzare i dati di fatto per arrivare a delle conclusioni.

Di: salvatore esposito

salvatore esposito — Thu, 17 Sep 2009 08:40:40 +0000

Nell’intervento precedente avevo chiesto cosa ne pensassero tutti gli intervenuti sul fatto che una tragedia fosse ”dedicata” ad una persona con una preoccupante leggerezza.
La morte di una ragazza diciottenne assassinata dal padre è una tragedia che spinge a farsi molte domande; possibile che debba essere usata e dedicata ad altra persona ?
Ripeto: è da essere umani ?

Di: barbossa

barbossa — Thu, 17 Sep 2009 07:22:03 +0000

Scusami? Sono mie al 100% e non ho nessun problema a dirlo. Perchè dovrei averle tratte da altre fonti?

Di: jesoloforum

jesoloforum — Thu, 17 Sep 2009 07:05:02 +0000

per Barbossa.

Le affermazioni

“I Mussulmani sono una comunità di persone che vengono continuamente incoraggiate a commettere omicidi. Il mussulmano che sta seduto al mio fianco in un bar non è detto che sia un omicida, ma so per certo che viene incoraggiato ad esserlo”

sono tue o sono tratte da altra fonte?

Jesoloforum

Di: barbossa

barbossa — Thu, 17 Sep 2009 06:30:09 +0000

Anche l’integralismo padano porta ad odiare le persone del sud oppure gli stessi immigrati. Con questo non sto dicendo che tutte le persone seguaci di Bossi impazziscono e si mettono a costruire un muro a Firenze, ascoltando quello che dice il suo capo. Esistono seguaci della LN molto intelligenti e ragionevoli (come in qualsiasi partito politico).
Di conseguenza il mio post non era rivolto a qualsiasi Mussulmano, ma solo a quelli che potrebbero recepire un incoraggiamento da quelli che loro ritengono essere le sue guide spirituali, e stando ai fatti, ce ne sono.
Si vede che non avevi letto con attenzione il post, Rodolfo.

Barbossa

Di: Ivano

Ivano — Thu, 17 Sep 2009 06:04:55 +0000

Secondo me bisogna stare ben attenti a non trasformare un “reato” (un orribile reato) severamente condannato da tutti i codici penali attualmente esistenti/vigenti nell’intero globo, in uno scontro tra culture e civiltà. Le religioni, soprattutto quelle monoteiste (le principali sono Islam, Cristianesimo ed Ebraismo), hanno il merito di aver messo “ordine” nella nostra vita qutidiana; diversamente saremo ancora quì a confrontarci come fanno gli animali dando retta più ai nostri istinti piuttosto che a quello che noi adesso chiamiamo “buon senso”.

La contrapposizione tra Islam e Cristianesimo ha riempito le pagine di storia a partire dalle guerre crociate fino ai giorni nostri, quasi a diventare uno status quo culturale intrinseco nei credenti dei due schieramenti religiosi. Distinguere il Cristianesimo come migliore dell’Islam, o viceversa, è sbagliato e i fatti storici a partire dal medioevo ce lo dimostrano: da una parte basta citare i malanni perpretati dalla sacra inquisizione (vedi Galileo Galileo e Giordano Bruno) è un esempio eloquente; dall’altra si evidenzia quell’integralismo Musulmano che si accompagna molto bene con i malanni combinati a suo tempo dalla sacra inquisizione.

L’Islam è più giovane del Cristianesimo di circa 700anni, un gap che probabilmente ha una influente incidenza nel processo culturale-evolutivo per i nuovi arrivati. Nel frattempo credo sia meglio astenerci da giudizi troppo affrettati, confidando maggiormente sull’applicazione di quanto sancito dai codici civili e penali.

Di: jesoloforum

jesoloforum — Thu, 17 Sep 2009 05:14:32 +0000

Per punks
L’affermazione

la povera ragazza marocchina, apparentemente è stata sgozzata in nome di questi valori (e non è neanche la prima volta),

è tua o è tratta da altra fonte?

Jesoloforum

Di: punks not dead

punks not dead — Wed, 16 Sep 2009 22:16:19 +0000

“Come consideriamo allora il fatto che i paesi protestanti del Nord Europa considerano noi Italiani”

il solito benaltrismo.
c’è un problema in Italia, a cosa serve tirar fuori i protestanti del nord europa se non a tentare di sviare l’attenzione dal problema?

perchè non cominciamo a tirare fuori proposte concrete per evitare che casi simili si ripetano?
o che in futuro questi contrasti esplodano come in francia e negli altri paesi “del nord europa”?