AUTO-EUTANASIA DI UN BLOGGER

mer, gen 7, 2009

AUTO-EUTANASIA DI UN BLOGGER
Ebbene si, cari amici bloghisti, ho deciso di farla finita! Insomma, Jack ha deciso di lasciarsi morire.
Soffro da tempo di una sconfortante patologia, un misto di sgradevoli sensazioni cagionatemi dalla lettura di alcuni topics e posts, tali da provocarmi sempre con maggiore frequenza una fastidiosa orticaria.
Pensavo, nell’affrancarmi per un certo periodo dal Blog, da questo Blog (mi voglio illudere che qualcuno abbia notato la mia assenza), di recuperare così il desiderio di offrire il mio appassionato contributo alla discussione. Invece, complici taluni recenti eventi, ho deciso di sospendere la cura e affrontarne le tragiche conseguenze. Altri, prima di me, hanno compiuto questo gesto. Per svariati motivi, condivisibili o meno, e pure senza lo strascico di laconici messaggi di commiato come mi accingo a fare io. Ma, abbiate pazienza, questo è il mio stile: plateale e polemico.
Sento, perciò, doveroso prima di giungere al dunque, ovvero alla definitiva soppressione del mio Nick, di togliermi alcuni sassolini dalle scarpe. Comincio.
Trovo sicuramente apprezzabile la nuova impostazione grafica, le dinamiche di accesso e quant’altro sia stato tecnicamente compiuto nel processo di rinnovamento del sito di JesoloForum.com. Speravo con ciò fosse posto rimedio, come in diverse occasioni pubblicamente auspicato, pure all’ambigua posizione nella quale operano i nostri Admins, logati come tali, ma contestualmente utenti con privilegi d’accesso e d’uso. Al di la delle apparenze questo non è un aspetto di poco conto, come non è normale che in altri blogs o forums questo accada: l’admin non partecipa alla discussione, si limita ad amministrare, moderare, verificare il rispetto delle norme fissate dalla Netiquette e, se vogliamo, proporre temi di discussione, ma evitando con ciò di offrire una propria opinione o, peggio ancora (non vuol essere un’accusa), indirizzare la discussione su canali ideologici. Nulla vieta a un admin di partecipare al dibattito offrendo proprie considerazioni, vogliamo pure con fondamento ideologico, ma ciò deve avvenire in veste di comune utente, logandosi, cioè, con opportuno e differente nick name. Questo ritengo sia doveroso per una gestione equa e democratica del Blog o Forum che sia.
Credo che certi penosi strascichi, come evidenzia la recente polemica scatenatasi nel topic “ Dedicato a tutti voi” sia anche una conseguenza della mancata distinzione dei ruoli di cui sopra. E visto che siamo in argomento mi viene da fare un appunto all’admin Alfredo riguardo questa sua affermazione, condivisibile ma incompleta, e per questo anche indicativa per quanto vado sostenendo:“…Il forum è antifascista. Piuttosto si chiude.”
Alfredo, hai mai pensato che per dare maggior credito a certe dichiarazioni fosse più opportuno ribadire che “il forum è antifascista, così come anticomunista, diversamente si chiude”? La frase così articolata non avrebbe lasciato dubbio alcuno, mi pare. Non è una questione di par condicio: il tono fermo, di lucida indignazione, con il quale perentoriamente ribadisci la distanza, condicio sine qua non di sopravvivenza del Forum, da una triste pagina della nostra Storia, per lo stesso principio e nel medesimo contesto discorsivo non può analogamente trascurare un marcato riferimento all’anticomunismo. Ecco, voglio pensare la tua sia stata solo una dimenticanza.
Alfredo, Rodolfo: “… diciottomila commenti, milleottocento articoli, mezzo milione e passa di visite…”, JesoloForum è cresciuto, con questi numeri è ormai grande, e come un figlio che ha ottenuto la maggiore età non dipende più esclusivamente da voi, appartiene ora anche alla comunità dei blogger, a coloro i quali hanno contribuito, nell’alimentarlo e nel condurlo, a far si che abbia raggiunto la sua magnificenza. A voi il merito di averlo creato, appassionatamente accudito e accompagnato nella crescita. E’ tempo di recidere il cordone ombelicale e seguirlo con la dovuta discrezione, evitando il continuo esercizio della patria podestà, gli atteggiamenti di morboso possesso, le influenze ideologiche. Topics di largo interesse ed attualità, frutto dell’acume e della creatività dei redattori, admin e non, rischiano di diventare sterili argomenti senza un opportuno, sereno e allargato contradditorio. Le vostre entrate in campo in veste di admins opinionisti possono mettere in condizione di disagio molti bloggers, comunque desiderosi di esprimere la loro, ma restii al confronto con coloro giustamente ritenuti dotati di maggior capacità di linguaggio e sintesi, sicuramente a miglior agio con il periodare, ma soprattutto abilitati ad un esercizio della censura basato più su giudizi dati dall’emotività del momento che sulle ferree norme di una Netiquette. Ciò riduce a mio avviso le possibilità di avviare e consolidare un costruttivo e più largo confronto. Linfa vitale per un Forum. Inoltre, se l’attività di moderazione viene ripetutamente e da più parti considerata di parte e incline a influenze ideologiche, o comunque troppo disponibile e compiacente nei confronti di taluni noti “Yes Man” del Forum, credo sia il caso di soffermarsi a riflettere, oltre che a indignarsi per le ingiuste accuse di cui ci si sente oggetto, e, nell’eventualità, mettersi pure in discussione. Questione di democrazia, nei fatti, non solo a parole. Ribadisco sia importante avere una propria opinione, in ogni argomento, e poterla esprimere, ma insisto nell’affermare questa non sia materia per admins, mentre rimane esercizio per bloggers. Perciò auspico per il futuro, per la sopravvivenza di questo importante strumento comunitario, che gli admins si adoperino per una netta distinzione dei propri ruoli, come verranno chiamati nelle diverse circostanze ad assumere. Diversamente tutto rischia di ridursi, prima o poi, a un noioso monologo.
Jack vi lascia, senza eredità alcuna. Ho solo un conticino aperto con il mio fraterno amico Beltipo, ma me la vedrò personalmente a quattr’occhi, davanti a un bicchiere di rosso. E saranno cazzi.
Volentieri approfondirò, qualora gli interessati gradiscano, l’argomento con Rodolfo e Alfredo. Ai quali rinnovo la mia stima e amicizia. Però, in quanto blogger defunto, tenuto conto che non desidero più rispondere nemmeno per evocazione mediatica, auspico a tale proposito un incontro vis-a-vis.
Concludo con Alfredo, chiedendogli un favore: l’epitaffio.
Alfredo, nel tuo immenso archivio di immagini credo non manchi un qualche cosa di spiritosamente adeguato. Ecco, fai tu. A tua discrezione, mi fido.
Un accorato addio a tutti voi.
Jack

(epitaffio di alfred, chiesto da Jack)

20 Commenti per questo articolo

BELTIPO - commento N.1 :
gennaio 8th, 2009 at 00:26

caro jack
mi dispiace tu la pensi e la veda così.
ci troveremo davanti al bicchiere di rosso, certamente.
ma non ti pare di aver esagerato?
vorrei dirti tante altre cose, ma sarà meglio di persona.
in ogni caso, a morire c’è sempre tempo…

Indomabile - commento N.2 :
gennaio 8th, 2009 at 01:28

Caro Jack, personalmente mi ero accorta della tua latitanza. Grazie di averla spiegata. Anche io sono assente da un po’, ma per “più futili” motivi (il tempo dedicato ai miei altri hobbies…)
Ero rientrata in questi giorni a leggere proprio il post “Dedicato a tutti voi”, perchè me ne avevano parlato… Ho reagito su alcune cose come te: sull’affermazione, “condivisibile ma incompleta” dell’admin Alfredo, sul fatto che il blog è cresciuto, ma sembra sempre appartenere “a pochi e non a tutti”. Personalmente poi sono stanca delle sterili e inutili polemiche, che rovinano il bel clima che si sarebbe potuto, invece, creare, fatto di dibattiti anche accesi, ma rispettosi. E poi, vedi? Magari se ne vanno proprio persone come te, che a mio modesto parere ne avrebbero di cose interessanti da dire (“sono sempre i migliori che se ne vanno” eh? . E invece si rilogano e rientrano con altri nick altri personaggi che se solo avessero una vita un po’ più piena e interessante, non perderebbero il loro/nostro tempo prezioso a polemizzare e offendere inutilmente…
Io, per adesso, mi do malata, ma se fosse giunta anche la mia ora, me ne andrò in punta di piedi, com’è invece nel mio stile…
Arrivederci Jack (non credo negli addii), magari davanti al bicchier di rosso…
Indo

barbossa - commento N.3 :
gennaio 8th, 2009 at 08:55

Intanto volevo salutare calorosamente Jack, ottimo opinionista di questo blog. Poi volevo dire che appoggio quast’ultimo post.
E giusto che gli admin abbiano idee proprie, ma è altrettanto giusto che le espongano sottoforma di normali bloggers. L’intervento di un admin a favore di un argomento indirizza inevitabilmente il post in una determinata direzione. Certi bloggers si possono sentire in soggezione davanti all’opinione di un amministratore, sopratutto i bloggers inscritti da poco che non sono abituati a tali interventi. Negli altri blog non ho mai visto interventi espliciti degli amministratori e chi non è abituato a vederne potrebbe essere influenzato. Comunque sono tutte cose che ha già detto Jack.

Questo mio post non vuole avere un carattere polemico, è una semplice riflessione su come si comportano gli amministratori di altri blog nei quali in passato ho avuto il piacere di scrivere.

Jack, penso che un bicchiere di vino non ti basti, meglio una bottiglia.

Barbossa

rudy - commento N.4 :
gennaio 8th, 2009 at 10:36

Stimato Jack, vorrei fare alcune considerazioni sulla tua morte annunciata.
In primis, me ne dispiace, molto, perchè come hanno detto altri bloggers, sei una buona penna e mi da piacere leggerti.
Poi ritengo che su alcuni punti tu abbia ragione: giusto che gli admin siano solo moderatori e propositori di argomenti, più che giusto che quando commentano lo facciano a titolo personale, con un altro nik, così da non creare disagio agli altri bloggers. Sinceramente anch’io mi sento, a volte, “frenato” se devo rispondere ad un commento degli admin stessi. Mentalità retrogada probabilmente (vado verso i 50), senso di rispetto per persone “studiate” (come una volta lo si aveva per il dottore, il farmacista, il prete, il maestro); rispetto anche per il lavoro che svolgono per far crescere il forum. Vero, si va male a volte mandarli a quel paese proprio perchè sono da tutti considerati i “padroni” del forum, e (vale solo per me) perchè son troppo studiati e bravi nello scrivere, così da aver timore di incappare in magre figure a discutere con loro. Dico bene?
Allora meglio che le due figure, admin e blogger del forum, siano divise, trovo la tua un’idea razionale ed equa.
Per quanto riguarda, invece, la tua convinzione che il forum penda da una parte più che dall’altra, son fermamente convinto che stai prendendo un grosso granchio.
Sinceramente, dove lo vedi questo?
Nel forum scrivono tutti, molti politici anche, la gran parte di loro fanno parte della maggioranza di destra (purtroppo, anche perchè i politici della sinistra hanno ben poco da dire). Ti riferisci forse all’ideologia degli admin? Non sono certo di destra, ma non mi pare neanche così palesamente di sinistra, o comunisti come qualcuno insinua spesso, o come puoi dar a pensare tu scrivendo quel che hai scritto.
Alfredo ha detto o antifascisti o si chiude, tu aggiungi che doveva esserci anche anticomunisti. Perchè? Non mi risulta che l’ideologia comunista, al contrario di quella fascista, sia stata messa al bando e considerata reato.
Penso che ti abbiano infastidito, invece, le continue polemiche ed il dito alzato di alcuni bloggers verso una certa destra, verso il nostro Capo del Governo. Ma fa parte anche questo del gioco, no?
Hai sempre risposto a tono e con una, da me, apprezzabile eleganza, ai vari attacchi da chi, secondo te, calca troppo la mano su certi argomenti. Qual’è il problema se prosegui nel difendere le tue idee?
Forse ti hanno infastidito le provocazioni, assurde e immotivate, di alcuni forumisti, che poi vengono lasciati soli nel loro brodo o addirittura bannati, come ultimamente è accaduto.
E ti fermi per questo? Da come scrivi non mi sembri proprio il tipo.
Immagino la tua decisione sia ben ponderata, anche se le motivazioni che porti non le capisco, anzi non le approvo proprio.
Personalmente me ne dispiace perchè sei un blogger, uno di noi; perchè hai contribuito alla crescita del forum; perchè immagino, conoscendogli, lo sconforto degli admin leggendo queste tue righe.
Ultimo punto: la tua uscita. Tu stesso la definisci plateale e polemica.
Io aggiungo “teatrale”. Non mi pareva il caso.
Ricordi la polemica con l’assessore Dr. Bison?
Nessuno ha lasciato il forum per quella polemica (che reputo, ve l’ho anche scritto, sia stata inutile e sterile, da entrambe le parti in egual misura).
Chiudo qui.
Spero tu ci possa ripensare e continui ad essere uno di noi.
Con stima
rudy

barbossa - commento N.5 :
gennaio 8th, 2009 at 14:07

Mi dispiace uscire un pò da quello che è l’argomento principale del post, ma volevo semplicemente far notare a rudy che anche se il comunismo non è stato messo al bando, analizzando bene la storia, ha fatto gli stessi danni del fascismo. Morti nei gulag-campi di concentramento, imposizioni dittatoriali ecc…
Poi se vogliamo difendere con ipocrisia le prorpie idee estremistiche (siano esse di destra o di sinistra) senza dare un’occhiata alla storia, questo è altro discorso. Forse era questo che intendeva Jack.

Barbossa

Dreamer - commento N.6 :
gennaio 8th, 2009 at 15:46

Vorrei innanzi tutto dire a Jack che mi dispiace molto che lasci il blog e che spero ci ripensi.
Condivido sostanzialmente i suoi argomenti e quelli di Barbossa, anche il suo secondo post. Un po’ di obiettività analizzando la storia, non ci starebbe male.
Aggiungo infine che personalmente, al di là degli ‘appunti’ fatti e da me condivisi, apprezzo comunque molto questo blog, quello che sinceramente non mi piace è il disprezzo con cui a volte vengono commentati da alcuni forumisti certi articoli o post. Essere di opinione diversa o opposta è legittimo e sacrosanto, un acceso e vivace dibattito può essere molto stimolante, ma da questo ad essere a volte così sprezzanti ed offensivi nei confronti di opinioni e posizioni altrui ce ne passa. A volte sembra diventare uno ‘sfogatoio’ per rabbie e frustrazioni represse e non dovrebbe essere così. Almeno questa è la mia opinione.

Zivago2Lavendetta - commento N.7 :
gennaio 8th, 2009 at 18:25

Mi associo a quanto detto da Jack, Barbossa e Dreamer. Però Jack…mi sembra un pò troppo “tragico” il tuo gesto, dai resta tra noi, il bello non è proprio parlarne insieme per migliorarsi? Io sono fiducioso, ciao!

Dreamer - commento N.8 :
gennaio 8th, 2009 at 18:29

P.S. Non male l’epitaffio Afred…non male

admin - commento N.9 :
gennaio 8th, 2009 at 18:34

grazie dreamer
a.

merkurmarkus - commento N.10 :
gennaio 9th, 2009 at 00:06

Mi spiace JacK, ma non mi accodo alla fila di bloggers addolorati che stanno accompagnando il tuo feretro. Ho letto sempre con piacere i tuoi commenti, molte volte pungenti. Ci sono modi e modi di uscire di scena, e ognuno sceglie a modo suo. Per quanto jesoloforum sia diventato il primo “giornale” che leggo al mattino, per poi seguirlo in altri momenti della giornata, e nonostante il forum abbia numeri così alti di lettori, vedo una sproporzione tra la tua, come la chiama giustamente rudy, “teatrale” uscita e l’importanza che dai agli admins.
Ho scritto anch’io qualche commento, e anche qualche articolo, dopo un lungo periodo in cui sono stato solo un lettore. Ho deciso di scrivere perchè questo forum me ne ha dato l’opportunità, e non è una cosa da poco chiedere notizie sull’erp direttamente a Bison (col quale anch’io ho un po’ litigato perchè non rispondeva), o esprimere la mia opinione su una varietà notevole di temi.
Quando ho proposto articoli solo una volta gli admins hanno ritenuto di non pubblicare, e ho ricevuto una mail da Rodolfo che mi spiegava le ragioni della scelta.
Il fatto che gli admin abbiano idee da proporre, articoli da segnalare, domande da proporre lo trovo solo positivo. Che poi lo scrivano a modo loro, dal loro punto di vista, lo trovo naturale e giusto, perchè non pregiudica la mia libertà di pensiero, anzi, ho l’opportunità di dare un parere diverso.
Scusa jack, ma mi pare che quando scrivi che gli admin sono – abilitati ad un esercizio della censura basato più su giudizi dati dall’emotività del momento che sulle ferree norme di una Netiquette-tu dica una cosa poco corretta. Ferree norme della netiquette! E quali sarebbero poi queste norme? Quelle che dovrebbe portarli a farsi un nick come noi due e tutti gli altri? E che cambia?
E poi, è ora di tagliare il cordone ombelicale? Ma ti rendi conto di quello che dici? Se ti senti così frustrato dalla potenza di opinione di qualcuno (ma per carità!), dovresti ragionare un po’ con te stesso, non farti il funerale solenne sul blog. Non c’è molto onore in chi si toglie la vita.
La tua decisionme è tua. Usarla contro il forum la trovo una scorrettezza anche nei confronti dei lettori.
Ma dei morti non si parla male. A meno che non ritornino a parlare.
Mi ricordi quella storiella del tipo che si è tagliato le palle per far dispetto alla moglie.

Merk/marK

alfredo - commento N.11 :
gennaio 9th, 2009 at 00:11

Caro Jack, io e te ci conosciamo da un tempo così lungo che quasi mi vergogno a citare la data e oggi ci ritroviamo a parlare da due computer lontani pochi chilometri.
Io da admin del blog e tu da blogger, anzi da ex blogger.
Ho letto e riletto quanto hai scritto come epitaffio alla tua breve carriera di commentatore e di redattore di articoli, tutti interessanti.
Ed ho voglia di rispondere alle tue “accuse” e ai motivi che ti hanno indotto a chiudere in anticipo la tua brillante carriera anche se immagino non mi risponderai.
Sarò sincero.
Non ho ben afferrato il motivo principale del tuo abbandono.
Dalla tua lettera sembra sia la tua avversione al doppio ruolo che noi admin (Rodolfo e io) abbiamo nel forum, come admin e insieme partecipanti alle discussioni.
Se questo è il motivo io, invece di abbandonare, avrei scritto un articolo chiedendo spiegazioni di questa “anomalia”.
Ma insomma, ognuno fa e si comporta come vuole.
Diciamo innanzitutto che le anomalie sono in questo caso due, perché se il nostro ruolo può essere motivo di discussione, anche il tuo rapportarti al blog può essere letto in qualche maniera come anomalo, nel senso che le tue apparizioni , sempre brillanti, lo sai che la pensiamo così, dicevo le tue apparizioni e le lunghe assenze, se fossero generalizzate, farebbero chiudere un blog in 5-6 giorni.
Ti assicuro che quando Rodolfo mi ha chiesto, per mesi, di entrare a far parte di questa compagnia di pazzi, mai mi sarei aspettato di dover dare così tanto tempo ed energie “alla patria”.
Ore, giorni davanti al computer, ricerca continua di nuovi argomenti, lettura quotidiana di giornali locali, comunicati stampa, telefonate, messaggi, discussioni, litigi con Rudolf, un caratteraccio, ma anche un mastino nel voler continuare a tutti i costi, un rullo compressore, così potente da riuscire a trascinare anche me che, sangue calabro, ogni tanto chiudo bottega col mondo e mi metterei a dormire (o suonare la chitarra).
In questi giorni, nel montare l’ultimo video, ho visionato centinaia di foto che un po’ fanno la storia di questo blog e mi sono reso conto che di cose ne sono successe e molte di queste siamo riusciti a farle succedere, a cominciare dalla raccolta di firme per le primarie, agli incontri elettorali,ai 26 video fino alla serata con Paola Scalari ed ultimo il concerto di Massimo Priviero.
Insomma, qualche merito me li prendo, ce li prendiamo e ne andiamo fieri.
Ma allora perché, oltre ad organizzare il tutto, entrate anche nelle discussioni, cercando di portare poi i commenti da una certa parte?
Ti rispondo con un dato abbastanza incontrovertibile e facilmente verificabile.
Quando la discussione va avanti da sola noi ce ne stiamo belli e beati, con una birra in mano, a cliccare su “approva”, senza intervenire.
E’ successo tempo fa con un post fantastico di Pumaro sul Forza Italia. Cento commenti e niente da parte nostra o quando i Serenissimi lanciavano l’indipendenza del Veneto, ancora più commenti e noi…a guardare.
Il punto è, caro Jack, che i nostri interventi sono dettati molto spesso dal desiderio di far partire la discussione, di dare input, certe volte di far il “bastian contrario”, pur di lanciare i commenti.
Non è facile, noi jesolani non siamo abituati a discutere pubblicamente, ad esprimere le proprie idee, anche se i dati di visione del forum sono sempre direi “impressionanti” per numero.
Se invece ci fosse un flusso maggiore di interventi e anche di articoli, ti assicuro che i nostri interventi sarebbero sempre di meno…fino a scomparire (o quasi).
Vuoi fare una prova? Apri un blog e lascia tutto in mano ai blogger.
Ci sarà pure qualcuno che ci avrà pensato.
Un blog si può aprire gratuitamente, ci sono un sacco di piattaforme che lo offrono. Tu lo apri, scrivi il primo articolo e poi aspetti che succeda qualcosa.
Non è una provocazione la mia, è una sfida bella e buona.
Noi abbiamo in mano i flussi quotidiani di visite e li abbiamo da due anni. Ti assicuro che quello che muove i numeri sono esclusivamente le notizie, meglio se c’è di mezzo una polemica. Non il numero di interventi degli admin.
La sto facendo lunga ma le cose da dire sarebbero ancora molte.
C’è, ad esempio, una questione che ho posto io con forza e che tu mi hai rammentato: l’essere anti qualcosa.
Ti dico come la penso.
Il forum è antifascista, e non potrebbe essere altrimenti, e anti totalitarismi. Tutti, naturalmente a cominciare dai regimi comunisti instaurati nel corso del ventesimo secolo.
Non è anticomunista, come non è anti democristiano, o anti socialista o anticlericale perché queste ideologia, in forma partito, spesso, sono perfettamente legali in Italia, hanno una tradizione, una storia che possiamo valutare come vogliamo ma è una storia democratica.
Abbiamo un Presidente della Repubblica che è stato comunista, come un presidente della Camera che era del MSI. Niente da dire.
Dal mio punto di vista io sono un non-comunista, un non-socialista, un non-clericale un NON tante altre cose e da molto tempo la parola “essere comunista” mi fa venire l’orticaria.
Ultima cosa.
Qualcuno, di solito poco informato, insinua che noi si tiri da una parte (politica).
Balle.
Ti assicuro che non abbiamo alcun progetto, che non abbiamo avversari da battere ed amici da assecondare.
Se poi il Primo Cittadino troverà anche un soggiorno a Vassily, buona parte del nostro lavoro sarà stato ricompensato.
p.s.
sulla censura.
Un forum che gira intorno ai mille contatti giornalieri si porta dietro necessariamente personaggi che venderebbero l’anima al diavolo (se non l’hanno già fatto) per cercare di distruggerlo o almeno di danneggiarlo.
Ci ha tentato più di uno. Non credere che si tratti sempre di semplici rompiballe.
Per adesso li abbiamo mandati a casa, ma è nostro compito stare sempre all’erta.
Un saluto affettuoso e…se ci ripensi (basta che non te me parle dea gelmini ……)
alfredo

bondio - commento N.12 :
gennaio 9th, 2009 at 10:52

E qui finisce l’avventura del Sig. Jack Bonaventura……………..
Va ben tut, va ben essar bravi, bei e studiai, ma qua te ga pissà fora dal bocal.

Un po’ di umiltà non guasterebbe.

Dreamer - commento N.13 :
gennaio 9th, 2009 at 11:38

In effetti..quanti di noi si prenderebbero la briga di amministrare un blog così impegnativo?
Complimenti a voi admin e …. abbiate pazienza.. Io stessa a volte scrivo con una certa frequenza, altri periodi invece non ne ho la possibilità o il tempo e sparisco…povero blog se dipendesse da me.. Al di là di inevitabili difetti o errori (chi fa, sbaglia anche, si sa), io ho comunque sempre la massima ammirazione per chi ha iniziative come queste e per la collettività.

angelo1 - commento N.14 :
gennaio 9th, 2009 at 18:59

dall’intervento n°11 di Alfrefdo

Il forum è antifascista, e non potrebbe essere altrimenti, e anti totalitarismi. Tutti, naturalmente a cominciare dai regimi comunisti instaurati nel corso del ventesimo secolo.
Non è anticomunista, come non è anti democristiano, o anti socialista o anticlericale perché queste ideologia, in forma partito, spesso, sono perfettamente legali in Italia, hanno una tradizione, una storia che possiamo valutare come vogliamo ma è una storia democratica

Pur distante dalle posizioni di Ondadelmare e più vicino a Voltaire
l’affermazione sopra riportata è nel contesto per nulla convincente e non rispettosa dei 50.000.000 di morti dei regimi comunisti perchè
“la legalità è solo la statuizione formale (c.d. diritto positivo) dell’interesse della maggioranza (o minoranza) che governa”.

rodolfo - commento N.15 :
gennaio 9th, 2009 at 21:47

Apprendo divertito che Alfredo è stato collocato a dovere tra Ondadelmare e Voltaire! Cioè in un punto imprecisato che ha come estremi due pilastri della storia del pensiero politico… Ondadelmare e Voltaire.

Commento memorabile, Angelo!

Rodolfo

BELTIPO - commento N.16 :
gennaio 9th, 2009 at 21:51

angelo, si capisce di più quando parla di Pietro…

Zivago2Lavendetta - commento N.17 :
gennaio 9th, 2009 at 23:16

Angelo1, qualche passaggio non è molto chiaro neanche a me…, ma complimenti per la citazione dei milioni e milioni di morti causati dai regimi comunisti, FINALMENTE QUALCUNO L’HA DETTO!!! Se non altro per rispetto a tutte queste vittime di cui NESSUNO PARLA MAI PER LA MISERIA!

angelo1 - commento N.18 :
gennaio 10th, 2009 at 07:23

Avete ragione,non mi sono spiegato bene.
Volevo affermare che personalmente,pur distante dalle posizioni di Ondadelmare e più vicino a Voltaire,ho la chiara sensazione che l’affermazione di Alfredo,sopra riportata, sia un tentativo alquanto maldestro di arrampiccarsi sugli specchi perchè scivola abilmente ma troppo scopertamente sulle tragedie del comunismo che portarono alla morte 50.000.000 di persone di cui 8 milioni solo con la carestia programmata in Ucraina.Pesnso che far morire coscientemente di fame 6.000.000 di persone sia un delitto simile solo alle atroocità commesse dai khmer rossi.
Leggere ad esmpio
http://rassegnastampa.totustuus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2203
E quindi parlare di partiti legali non ha significato in quanto per fefinizione “la legalità è solo la statuizione formale (c.d. diritto positivo) dell’interesse della maggioranza (o minoranza) che governa.
Rodolfo il tuo divertimento ha lo stesso sorriso di Sofri quando parla del povero Calabresi o del Prof.Negri quando parla delle azioni rivoluzionarie delle brigate brigate rosse
E adesso se volete bannare anche me fatelo pure. Sarà un onore.
Ps Bel Tipo mi vuoi far capire chi è ‘asto Pietro e quando ne ho parlato.Sai la mia memoria perde colpi.Grazie

BELTIPO - commento N.19 :
gennaio 10th, 2009 at 19:44

oh Angelo, ma ci fai o ci sei?
come non detto, non voglio polemizzare.

angelo1 - commento N.20 :
gennaio 10th, 2009 at 22:04

Ah,scusami Beltipo adesso rileggendo con maggiore attenzione il tuo precedente intervento ho capito che intendevi Di Pietro, quello delle 12 case 12.Pensavo a di….come preposizione.

BELTIPO - commento N.1 :
gennaio 8th, 2009 at 00:26
caro jack
mi dispiace tu la pensi e la veda così.
ci troveremo davanti al bicchiere di rosso, certamente.
ma non ti pare di aver esagerato?
vorrei dirti tante altre cose, ma sarà meglio di persona.
in ogni caso, a morire c’è sempre tempo…
Indomabile - commento N.2 :
gennaio 8th, 2009 at 01:28
Caro Jack, personalmente mi ero accorta della tua latitanza. Grazie di averla spiegata. Anche io sono assente da un po’, ma per “più futili” motivi (il tempo dedicato ai miei altri hobbies…)
Ero rientrata in questi giorni a leggere proprio il post “Dedicato a tutti voi”, perchè me ne avevano parlato… Ho reagito su alcune cose come te: sull’affermazione, “condivisibile ma incompleta” dell’admin Alfredo, sul fatto che il blog è cresciuto, ma sembra sempre appartenere “a pochi e non a tutti”. Personalmente poi sono stanca delle sterili e inutili polemiche, che rovinano il bel clima che si sarebbe potuto, invece, creare, fatto di dibattiti anche accesi, ma rispettosi. E poi, vedi? Magari se ne vanno proprio persone come te, che a mio modesto parere ne avrebbero di cose interessanti da dire (“sono sempre i migliori che se ne vanno” eh? . E invece si rilogano e rientrano con altri nick altri personaggi che se solo avessero una vita un po’ più piena e interessante, non perderebbero il loro/nostro tempo prezioso a polemizzare e offendere inutilmente…
Io, per adesso, mi do malata, ma se fosse giunta anche la mia ora, me ne andrò in punta di piedi, com’è invece nel mio stile…
Arrivederci Jack (non credo negli addii), magari davanti al bicchier di rosso…
Indo
barbossa - commento N.3 :
gennaio 8th, 2009 at 08:55
Intanto volevo salutare calorosamente Jack, ottimo opinionista di questo blog. Poi volevo dire che appoggio quast’ultimo post.
E giusto che gli admin abbiano idee proprie, ma è altrettanto giusto che le espongano sottoforma di normali bloggers. L’intervento di un admin a favore di un argomento indirizza inevitabilmente il post in una determinata direzione. Certi bloggers si possono sentire in soggezione davanti all’opinione di un amministratore, sopratutto i bloggers inscritti da poco che non sono abituati a tali interventi. Negli altri blog non ho mai visto interventi espliciti degli amministratori e chi non è abituato a vederne potrebbe essere influenzato. Comunque sono tutte cose che ha già detto Jack.

Questo mio post non vuole avere un carattere polemico, è una semplice riflessione su come si comportano gli amministratori di altri blog nei quali in passato ho avuto il piacere di scrivere.

Jack, penso che un bicchiere di vino non ti basti, meglio una bottiglia.

Barbossa
rudy - commento N.4 :
gennaio 8th, 2009 at 10:36
Stimato Jack, vorrei fare alcune considerazioni sulla tua morte annunciata.
In primis, me ne dispiace, molto, perchè come hanno detto altri bloggers, sei una buona penna e mi da piacere leggerti.
Poi ritengo che su alcuni punti tu abbia ragione: giusto che gli admin siano solo moderatori e propositori di argomenti, più che giusto che quando commentano lo facciano a titolo personale, con un altro nik, così da non creare disagio agli altri bloggers. Sinceramente anch’io mi sento, a volte, “frenato” se devo rispondere ad un commento degli admin stessi. Mentalità retrogada probabilmente (vado verso i 50), senso di rispetto per persone “studiate” (come una volta lo si aveva per il dottore, il farmacista, il prete, il maestro); rispetto anche per il lavoro che svolgono per far crescere il forum. Vero, si va male a volte mandarli a quel paese proprio perchè sono da tutti considerati i “padroni” del forum, e (vale solo per me) perchè son troppo studiati e bravi nello scrivere, così da aver timore di incappare in magre figure a discutere con loro. Dico bene?
Allora meglio che le due figure, admin e blogger del forum, siano divise, trovo la tua un’idea razionale ed equa.
Per quanto riguarda, invece, la tua convinzione che il forum penda da una parte più che dall’altra, son fermamente convinto che stai prendendo un grosso granchio.
Sinceramente, dove lo vedi questo?
Nel forum scrivono tutti, molti politici anche, la gran parte di loro fanno parte della maggioranza di destra (purtroppo, anche perchè i politici della sinistra hanno ben poco da dire). Ti riferisci forse all’ideologia degli admin? Non sono certo di destra, ma non mi pare neanche così palesamente di sinistra, o comunisti come qualcuno insinua spesso, o come puoi dar a pensare tu scrivendo quel che hai scritto.
Alfredo ha detto o antifascisti o si chiude, tu aggiungi che doveva esserci anche anticomunisti. Perchè? Non mi risulta che l’ideologia comunista, al contrario di quella fascista, sia stata messa al bando e considerata reato.
Penso che ti abbiano infastidito, invece, le continue polemiche ed il dito alzato di alcuni bloggers verso una certa destra, verso il nostro Capo del Governo. Ma fa parte anche questo del gioco, no?
Hai sempre risposto a tono e con una, da me, apprezzabile eleganza, ai vari attacchi da chi, secondo te, calca troppo la mano su certi argomenti. Qual’è il problema se prosegui nel difendere le tue idee?
Forse ti hanno infastidito le provocazioni, assurde e immotivate, di alcuni forumisti, che poi vengono lasciati soli nel loro brodo o addirittura bannati, come ultimamente è accaduto.
E ti fermi per questo? Da come scrivi non mi sembri proprio il tipo.
Immagino la tua decisione sia ben ponderata, anche se le motivazioni che porti non le capisco, anzi non le approvo proprio.
Personalmente me ne dispiace perchè sei un blogger, uno di noi; perchè hai contribuito alla crescita del forum; perchè immagino, conoscendogli, lo sconforto degli admin leggendo queste tue righe.
Ultimo punto: la tua uscita. Tu stesso la definisci plateale e polemica.
Io aggiungo “teatrale”. Non mi pareva il caso.
Ricordi la polemica con l’assessore Dr. Bison?
Nessuno ha lasciato il forum per quella polemica (che reputo, ve l’ho anche scritto, sia stata inutile e sterile, da entrambe le parti in egual misura).
Chiudo qui.
Spero tu ci possa ripensare e continui ad essere uno di noi.
Con stima
rudy
barbossa - commento N.5 :
gennaio 8th, 2009 at 14:07
Mi dispiace uscire un pò da quello che è l’argomento principale del post, ma volevo semplicemente far notare a rudy che anche se il comunismo non è stato messo al bando, analizzando bene la storia, ha fatto gli stessi danni del fascismo. Morti nei gulag-campi di concentramento, imposizioni dittatoriali ecc…
Poi se vogliamo difendere con ipocrisia le prorpie idee estremistiche (siano esse di destra o di sinistra) senza dare un’occhiata alla storia, questo è altro discorso. Forse era questo che intendeva Jack.

Barbossa
Dreamer - commento N.6 :
gennaio 8th, 2009 at 15:46
Vorrei innanzi tutto dire a Jack che mi dispiace molto che lasci il blog e che spero ci ripensi.
Condivido sostanzialmente i suoi argomenti e quelli di Barbossa, anche il suo secondo post. Un po’ di obiettività analizzando la storia, non ci starebbe male.
Aggiungo infine che personalmente, al di là degli ‘appunti’ fatti e da me condivisi, apprezzo comunque molto questo blog, quello che sinceramente non mi piace è il disprezzo con cui a volte vengono commentati da alcuni forumisti certi articoli o post. Essere di opinione diversa o opposta è legittimo e sacrosanto, un acceso e vivace dibattito può essere molto stimolante, ma da questo ad essere a volte così sprezzanti ed offensivi nei confronti di opinioni e posizioni altrui ce ne passa. A volte sembra diventare uno ‘sfogatoio’ per rabbie e frustrazioni represse e non dovrebbe essere così. Almeno questa è la mia opinione.
Zivago2Lavendetta - commento N.7 :
gennaio 8th, 2009 at 18:25
Mi associo a quanto detto da Jack, Barbossa e Dreamer. Però Jack…mi sembra un pò troppo “tragico” il tuo gesto, dai resta tra noi, il bello non è proprio parlarne insieme per migliorarsi? Io sono fiducioso, ciao!
Dreamer - commento N.8 :
gennaio 8th, 2009 at 18:29
P.S. Non male l’epitaffio Afred…non male
admin - commento N.9 :
gennaio 8th, 2009 at 18:34
grazie dreamer
a.
merkurmarkus - commento N.10 :
gennaio 9th, 2009 at 00:06
Mi spiace JacK, ma non mi accodo alla fila di bloggers addolorati che stanno accompagnando il tuo feretro. Ho letto sempre con piacere i tuoi commenti, molte volte pungenti. Ci sono modi e modi di uscire di scena, e ognuno sceglie a modo suo. Per quanto jesoloforum sia diventato il primo “giornale” che leggo al mattino, per poi seguirlo in altri momenti della giornata, e nonostante il forum abbia numeri così alti di lettori, vedo una sproporzione tra la tua, come la chiama giustamente rudy, “teatrale” uscita e l’importanza che dai agli admins.
Ho scritto anch’io qualche commento, e anche qualche articolo, dopo un lungo periodo in cui sono stato solo un lettore. Ho deciso di scrivere perchè questo forum me ne ha dato l’opportunità, e non è una cosa da poco chiedere notizie sull’erp direttamente a Bison (col quale anch’io ho un po’ litigato perchè non rispondeva), o esprimere la mia opinione su una varietà notevole di temi.
Quando ho proposto articoli solo una volta gli admins hanno ritenuto di non pubblicare, e ho ricevuto una mail da Rodolfo che mi spiegava le ragioni della scelta.
Il fatto che gli admin abbiano idee da proporre, articoli da segnalare, domande da proporre lo trovo solo positivo. Che poi lo scrivano a modo loro, dal loro punto di vista, lo trovo naturale e giusto, perchè non pregiudica la mia libertà di pensiero, anzi, ho l’opportunità di dare un parere diverso.
Scusa jack, ma mi pare che quando scrivi che gli admin sono – abilitati ad un esercizio della censura basato più su giudizi dati dall’emotività del momento che sulle ferree norme di una Netiquette-tu dica una cosa poco corretta. Ferree norme della netiquette! E quali sarebbero poi queste norme? Quelle che dovrebbe portarli a farsi un nick come noi due e tutti gli altri? E che cambia?
E poi, è ora di tagliare il cordone ombelicale? Ma ti rendi conto di quello che dici? Se ti senti così frustrato dalla potenza di opinione di qualcuno (ma per carità!), dovresti ragionare un po’ con te stesso, non farti il funerale solenne sul blog. Non c’è molto onore in chi si toglie la vita.
La tua decisionme è tua. Usarla contro il forum la trovo una scorrettezza anche nei confronti dei lettori.
Ma dei morti non si parla male. A meno che non ritornino a parlare.
Mi ricordi quella storiella del tipo che si è tagliato le palle per far dispetto alla moglie.

Merk/marK
alfredo - commento N.11 :
gennaio 9th, 2009 at 00:11
Caro Jack, io e te ci conosciamo da un tempo così lungo che quasi mi vergogno a citare la data e oggi ci ritroviamo a parlare da due computer lontani pochi chilometri.
Io da admin del blog e tu da blogger, anzi da ex blogger.
Ho letto e riletto quanto hai scritto come epitaffio alla tua breve carriera di commentatore e di redattore di articoli, tutti interessanti.
Ed ho voglia di rispondere alle tue “accuse” e ai motivi che ti hanno indotto a chiudere in anticipo la tua brillante carriera anche se immagino non mi risponderai.
Sarò sincero.
Non ho ben afferrato il motivo principale del tuo abbandono.
Dalla tua lettera sembra sia la tua avversione al doppio ruolo che noi admin (Rodolfo e io) abbiamo nel forum, come admin e insieme partecipanti alle discussioni.
Se questo è il motivo io, invece di abbandonare, avrei scritto un articolo chiedendo spiegazioni di questa “anomalia”.
Ma insomma, ognuno fa e si comporta come vuole.
Diciamo innanzitutto che le anomalie sono in questo caso due, perché se il nostro ruolo può essere motivo di discussione, anche il tuo rapportarti al blog può essere letto in qualche maniera come anomalo, nel senso che le tue apparizioni , sempre brillanti, lo sai che la pensiamo così, dicevo le tue apparizioni e le lunghe assenze, se fossero generalizzate, farebbero chiudere un blog in 5-6 giorni.
Ti assicuro che quando Rodolfo mi ha chiesto, per mesi, di entrare a far parte di questa compagnia di pazzi, mai mi sarei aspettato di dover dare così tanto tempo ed energie “alla patria”.
Ore, giorni davanti al computer, ricerca continua di nuovi argomenti, lettura quotidiana di giornali locali, comunicati stampa, telefonate, messaggi, discussioni, litigi con Rudolf, un caratteraccio, ma anche un mastino nel voler continuare a tutti i costi, un rullo compressore, così potente da riuscire a trascinare anche me che, sangue calabro, ogni tanto chiudo bottega col mondo e mi metterei a dormire (o suonare la chitarra).
In questi giorni, nel montare l’ultimo video, ho visionato centinaia di foto che un po’ fanno la storia di questo blog e mi sono reso conto che di cose ne sono successe e molte di queste siamo riusciti a farle succedere, a cominciare dalla raccolta di firme per le primarie, agli incontri elettorali,ai 26 video fino alla serata con Paola Scalari ed ultimo il concerto di Massimo Priviero.
Insomma, qualche merito me li prendo, ce li prendiamo e ne andiamo fieri.
Ma allora perché, oltre ad organizzare il tutto, entrate anche nelle discussioni, cercando di portare poi i commenti da una certa parte?
Ti rispondo con un dato abbastanza incontrovertibile e facilmente verificabile.
Quando la discussione va avanti da sola noi ce ne stiamo belli e beati, con una birra in mano, a cliccare su “approva”, senza intervenire.
E’ successo tempo fa con un post fantastico di Pumaro sul Forza Italia. Cento commenti e niente da parte nostra o quando i Serenissimi lanciavano l’indipendenza del Veneto, ancora più commenti e noi…a guardare.
Il punto è, caro Jack, che i nostri interventi sono dettati molto spesso dal desiderio di far partire la discussione, di dare input, certe volte di far il “bastian contrario”, pur di lanciare i commenti.
Non è facile, noi jesolani non siamo abituati a discutere pubblicamente, ad esprimere le proprie idee, anche se i dati di visione del forum sono sempre direi “impressionanti” per numero.
Se invece ci fosse un flusso maggiore di interventi e anche di articoli, ti assicuro che i nostri interventi sarebbero sempre di meno…fino a scomparire (o quasi).
Vuoi fare una prova? Apri un blog e lascia tutto in mano ai blogger.
Ci sarà pure qualcuno che ci avrà pensato.
Un blog si può aprire gratuitamente, ci sono un sacco di piattaforme che lo offrono. Tu lo apri, scrivi il primo articolo e poi aspetti che succeda qualcosa.
Non è una provocazione la mia, è una sfida bella e buona.
Noi abbiamo in mano i flussi quotidiani di visite e li abbiamo da due anni. Ti assicuro che quello che muove i numeri sono esclusivamente le notizie, meglio se c’è di mezzo una polemica. Non il numero di interventi degli admin.
La sto facendo lunga ma le cose da dire sarebbero ancora molte.
C’è, ad esempio, una questione che ho posto io con forza e che tu mi hai rammentato: l’essere anti qualcosa.
Ti dico come la penso.
Il forum è antifascista, e non potrebbe essere altrimenti, e anti totalitarismi. Tutti, naturalmente a cominciare dai regimi comunisti instaurati nel corso del ventesimo secolo.
Non è anticomunista, come non è anti democristiano, o anti socialista o anticlericale perché queste ideologia, in forma partito, spesso, sono perfettamente legali in Italia, hanno una tradizione, una storia che possiamo valutare come vogliamo ma è una storia democratica.
Abbiamo un Presidente della Repubblica che è stato comunista, come un presidente della Camera che era del MSI. Niente da dire.
Dal mio punto di vista io sono un non-comunista, un non-socialista, un non-clericale un NON tante altre cose e da molto tempo la parola “essere comunista” mi fa venire l’orticaria.
Ultima cosa.
Qualcuno, di solito poco informato, insinua che noi si tiri da una parte (politica).
Balle.
Ti assicuro che non abbiamo alcun progetto, che non abbiamo avversari da battere ed amici da assecondare.
Se poi il Primo Cittadino troverà anche un soggiorno a Vassily, buona parte del nostro lavoro sarà stato ricompensato.
p.s.
sulla censura.
Un forum che gira intorno ai mille contatti giornalieri si porta dietro necessariamente personaggi che venderebbero l’anima al diavolo (se non l’hanno già fatto) per cercare di distruggerlo o almeno di danneggiarlo.
Ci ha tentato più di uno. Non credere che si tratti sempre di semplici rompiballe.
Per adesso li abbiamo mandati a casa, ma è nostro compito stare sempre all’erta.
Un saluto affettuoso e…se ci ripensi (basta che non te me parle dea gelmini ……)
alfredo
bondio - commento N.12 :
gennaio 9th, 2009 at 10:52
E qui finisce l’avventura del Sig. Jack Bonaventura……………..
Va ben tut, va ben essar bravi, bei e studiai, ma qua te ga pissà fora dal bocal.

Un po’ di umiltà non guasterebbe.
Dreamer - commento N.13 :
gennaio 9th, 2009 at 11:38
In effetti..quanti di noi si prenderebbero la briga di amministrare un blog così impegnativo?
Complimenti a voi admin e …. abbiate pazienza.. Io stessa a volte scrivo con una certa frequenza, altri periodi invece non ne ho la possibilità o il tempo e sparisco…povero blog se dipendesse da me.. Al di là di inevitabili difetti o errori (chi fa, sbaglia anche, si sa), io ho comunque sempre la massima ammirazione per chi ha iniziative come queste e per la collettività.
angelo1 - commento N.14 :
gennaio 9th, 2009 at 18:59
dall’intervento n°11 di Alfrefdo

Il forum è antifascista, e non potrebbe essere altrimenti, e anti totalitarismi. Tutti, naturalmente a cominciare dai regimi comunisti instaurati nel corso del ventesimo secolo.
Non è anticomunista, come non è anti democristiano, o anti socialista o anticlericale perché queste ideologia, in forma partito, spesso, sono perfettamente legali in Italia, hanno una tradizione, una storia che possiamo valutare come vogliamo ma è una storia democratica

Pur distante dalle posizioni di Ondadelmare e più vicino a Voltaire
l’affermazione sopra riportata è nel contesto per nulla convincente e non rispettosa dei 50.000.000 di morti dei regimi comunisti perchè
“la legalità è solo la statuizione formale (c.d. diritto positivo) dell’interesse della maggioranza (o minoranza) che governa”.
rodolfo - commento N.15 :
gennaio 9th, 2009 at 21:47
Apprendo divertito che Alfredo è stato collocato a dovere tra Ondadelmare e Voltaire! Cioè in un punto imprecisato che ha come estremi due pilastri della storia del pensiero politico… Ondadelmare e Voltaire.

Commento memorabile, Angelo!

Rodolfo
BELTIPO - commento N.16 :
gennaio 9th, 2009 at 21:51
angelo, si capisce di più quando parla di Pietro…
Zivago2Lavendetta - commento N.17 :
gennaio 9th, 2009 at 23:16
Angelo1, qualche passaggio non è molto chiaro neanche a me…, ma complimenti per la citazione dei milioni e milioni di morti causati dai regimi comunisti, FINALMENTE QUALCUNO L’HA DETTO!!! Se non altro per rispetto a tutte queste vittime di cui NESSUNO PARLA MAI PER LA MISERIA!
angelo1 - commento N.18 :
gennaio 10th, 2009 at 07:23
Avete ragione,non mi sono spiegato bene.
Volevo affermare che personalmente,pur distante dalle posizioni di Ondadelmare e più vicino a Voltaire,ho la chiara sensazione che l’affermazione di Alfredo,sopra riportata, sia un tentativo alquanto maldestro di arrampiccarsi sugli specchi perchè scivola abilmente ma troppo scopertamente sulle tragedie del comunismo che portarono alla morte 50.000.000 di persone di cui 8 milioni solo con la carestia programmata in Ucraina.Pesnso che far morire coscientemente di fame 6.000.000 di persone sia un delitto simile solo alle atroocità commesse dai khmer rossi.
Leggere ad esmpio
http://rassegnastampa.totustuus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2203
E quindi parlare di partiti legali non ha significato in quanto per fefinizione “la legalità è solo la statuizione formale (c.d. diritto positivo) dell’interesse della maggioranza (o minoranza) che governa.
Rodolfo il tuo divertimento ha lo stesso sorriso di Sofri quando parla del povero Calabresi o del Prof.Negri quando parla delle azioni rivoluzionarie delle brigate brigate rosse
E adesso se volete bannare anche me fatelo pure. Sarà un onore.
Ps Bel Tipo mi vuoi far capire chi è ‘asto Pietro e quando ne ho parlato.Sai la mia memoria perde colpi.Grazie
BELTIPO - commento N.19 :
gennaio 10th, 2009 at 19:44
oh Angelo, ma ci fai o ci sei?
come non detto, non voglio polemizzare.
angelo1 - commento N.20 :
gennaio 10th, 2009 at 22:04
Ah,scusami Beltipo adesso rileggendo con maggiore attenzione il tuo precedente intervento ho capito che intendevi Di Pietro, quello delle 12 case 12.Pensavo a di….come preposizione.

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