Commenti a: Ultim’ora!!! Beauty farm in municipio http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/ La città che parla Tue, 07 Sep 2010 20:26:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: unjesolano http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6427 unjesolano Thu, 16 Aug 2007 15:26:11 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6427 aaahahahaahhahahhaahhahahaahahah!!!!!mancava questa!!!! si bè,scopro questa cosa con un certo ritardo rispetto voi altri..bè sono basito!!!! La giunta Calzavara fa proprio venire il latte alle ginocchia!! cioè,con tutti i problemi che ci sono,cosa si va a pensare!?!?alla beauty farm!?? Signor Zoggia, il mondo è pieno di beauty farm..se vuole mi contatti,gliene suggerisco qualcuna di buona.. cordiali saluti! aaahahahaahhahahhaahhahahaahahah!!!!!mancava questa!!!! si bè,scopro questa cosa con un certo ritardo rispetto voi altri..bè sono basito!!!! La giunta Calzavara fa proprio venire il latte alle ginocchia!! cioè,con tutti i problemi che ci sono,cosa si va a pensare!?!?alla beauty farm!?? Signor Zoggia, il mondo è pieno di beauty farm..se vuole mi contatti,gliene suggerisco qualcuna di buona..

cordiali saluti!

]]> Di: Lello Mascetti http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6304 Lello Mascetti Wed, 08 Aug 2007 11:47:55 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6304 Io sono d'accordo che, a prescidere dalle considerazioni epistemologiche sempre se fondate su asettici aziendalismi, il che è dimostrato dalla pratica empirica. Quindi se è vero come è vero che chi dorme non piglia pesci, anche perché i pesci stanno in mare, ma non solo perché il comune è sul fiume. Mi spiego meglio, non è proprio così come sembra il contrario dell'affermazione gnoseologica, ma il significato (semantica) della situazione. p.s. Nego tutto e il contrario di tutto. Io sono d’accordo che, a prescidere dalle considerazioni epistemologiche sempre se fondate su asettici aziendalismi, il che è dimostrato dalla pratica empirica. Quindi se è vero come è vero che chi dorme non piglia pesci, anche perché i pesci stanno in mare, ma non solo perché il comune è sul fiume. Mi spiego meglio, non è proprio così come sembra il contrario dell’affermazione gnoseologica, ma il significato (semantica) della situazione.

p.s. Nego tutto e il contrario di tutto.

]]> Di: Un Veneto http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6300 Un Veneto Tue, 07 Aug 2007 22:37:15 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6300 Caro forzista, se è tutto semplice come tu dici, ed io sono l'unico a non capire ed a non vedere la funzionalità del tuo pensiero, come mai parlando con il famoso "cliente" ( logica aziendalista) è convinto del contrario di quello che tu predichi? Viva San Marco p.s. io non volevo svegliare le mosche che dormono come hai fatto tu, mi bastava una riflessione sul problema.........ma credo che tu sia riuscito a far capire che il responsabile della macchina pubblica è il politico......io non volevo arrivare a tanto anche perchè in parte, sempre secondo me, non è vero! Caro forzista, se è tutto semplice come tu dici, ed io sono l’unico a non capire ed a non vedere la funzionalità del tuo pensiero, come mai parlando con il famoso “cliente” ( logica aziendalista) è convinto del contrario di quello che tu predichi?

Viva San Marco

p.s. io non volevo svegliare le mosche che dormono come hai fatto tu, mi bastava una riflessione sul problema………ma credo che tu sia riuscito a far capire che il responsabile della macchina pubblica è il politico……io non volevo arrivare a tanto anche perchè in parte, sempre secondo me, non è vero!

]]> Di: forzista http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6298 forzista Tue, 07 Aug 2007 18:26:46 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6298 Ritengo di dover intervenire come "siensià to" di turno. Prima di tutto, il Comune non ha scopo di lucro, ma esercita la sua attività secondo criteri di economicità . Nel senso che utilizza risorse economiche al fine di produrre ricchezza sotto forma di erogazione di servizi ai cittadini. I manager delle organizzazioni non profit, come i comuni, proprio in seguito all'assenza di utile operativo, devono adoperarsi maggiormente per mantenere i costi organizzativi al livello più basso possibile e dimostrare un uso altamente efficiente delle risorse. Sono oltremodo indicate, quindi, anche nelle Pubbliche Amministrazioni tutte le logiche aziendalistiche di gestione. Gli enti pubblici devono perseguire obiettivi intangibili a favore di molti stakeholders (tra cui gli stessi dipendenti), ma che in qualche modo possono consentire (lo potremmo approfondire) la misurazione del loro raggiungimento. Alcuni possibili obiettivi operativi di un Comune possono essere la performance generale dei servizi erogati, l'acquisizione di risorse finanziarie, lo sviluppo del personale, l'innovazione e cambiamento, ed ultima ma non ultima la produttività , ovvero l'efficienza del personale. Esistono diversi approcci per la rilevazione dell'efficacia organizzativa, uno dei quali è il c.d. approccio del "processo interno". Si assumono come principali indicatori: l'utilizzo efficiente delle risorse umane, l'armonioso funzionamento interno, la cultura aziendale, la fedeltà al gruppo, la familiarità e fiducia tra lavoratori e management, il grado di distorsione della comunicazione, la facilità di soluzione di conflitti, ecc. Il tutto perfettamente misurabile anche se basato ovviamente su valutazioni soggettive, in quanto molti aspetti riguardanti gli input, gli output ed i processi non sono quantificabili. Saluti forzista@gmail.com P.S. Spero di non prendermi anch'io la supercazzola dal conte Mascetti... ;-) Ritengo di dover intervenire come “siensià to” di turno.

Prima di tutto, il Comune non ha scopo di lucro, ma esercita la sua attività secondo criteri di economicità . Nel senso che utilizza risorse economiche al fine di produrre ricchezza sotto forma di erogazione di servizi ai cittadini. I manager delle organizzazioni non profit, come i comuni, proprio in seguito all’assenza di utile operativo, devono adoperarsi maggiormente per mantenere i costi organizzativi al livello più basso possibile e dimostrare un uso altamente efficiente delle risorse. Sono oltremodo indicate, quindi, anche nelle Pubbliche Amministrazioni tutte le logiche aziendalistiche di gestione.

Gli enti pubblici devono perseguire obiettivi intangibili a favore di molti stakeholders (tra cui gli stessi dipendenti), ma che in qualche modo possono consentire (lo potremmo approfondire) la misurazione del loro raggiungimento. Alcuni possibili obiettivi operativi di un Comune possono essere la performance generale dei servizi erogati, l’acquisizione di risorse finanziarie, lo sviluppo del personale, l’innovazione e cambiamento, ed ultima ma non ultima la produttività , ovvero l’efficienza del personale.

Esistono diversi approcci per la rilevazione dell’efficacia organizzativa, uno dei quali è il c.d. approccio del “processo interno”. Si assumono come principali indicatori: l’utilizzo efficiente delle risorse umane, l’armonioso funzionamento interno, la cultura aziendale, la fedeltà al gruppo, la familiarità e fiducia tra lavoratori e management, il grado di distorsione della comunicazione, la facilità di soluzione di conflitti, ecc. Il tutto perfettamente misurabile anche se basato ovviamente su valutazioni soggettive, in quanto molti aspetti riguardanti gli input, gli output ed i processi non sono quantificabili.
Saluti
forzista@gmail.com

P.S. Spero di non prendermi anch’io la supercazzola dal conte Mascetti… ;-)

]]> Di: Un Veneto http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6290 Un Veneto Tue, 07 Aug 2007 08:58:38 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6290 Se la vogliamo buttare in vacca, caro lello mascetti ( il nome del tuo nik è tutto un programma), si farebbe torto a chi lavora seriamente nelle organizzazioni pubbliche.......ammesso che ti possa interessare.. Viva San Marco p.s.assa perdar, in ste occasion de dixcussion....non ghe se niente da ridar ne da far el mona..... Se la vogliamo buttare in vacca, caro lello mascetti ( il nome del tuo nik è tutto un programma), si farebbe torto a chi lavora seriamente nelle organizzazioni pubbliche…….ammesso che ti possa interessare..

Viva San Marco

p.s.assa perdar, in ste occasion de dixcussion….non ghe se niente da ridar ne da far el mona…..

]]> Di: Lello Mascetti http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6289 Lello Mascetti Tue, 07 Aug 2007 00:05:20 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6289 Tarapia tapioco, prematurata la supercazzola, o scherziamo? No, mi permetta, no io, scusi, no, noi siamo in quattro, come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribacco truffaldina come antifurto, per esempio Tarapia tapioco, prematurata la supercazzola, o scherziamo? No, mi permetta, no io, scusi, no, noi siamo in quattro, come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribacco truffaldina come antifurto, per esempio

]]> Di: Un Veneto http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6288 Un Veneto Mon, 06 Aug 2007 21:56:52 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6288 Caro Franco, sono felice di aver dato lo spunto per un miglior approfondimento del tema.....a me sembra che il lavoro di traduzione da te svolto sia sufficiente anche se un pò ridduttivo nel significato ( semantica ), della parola epistemologia, credo che rileggendo quello che hai scritto penso che ci azzecchi con il tema..............chi nè sà di sociologia e non solo sà bene cosa intendevo, e dato che in questo tema, prima di me, qualcuno si è espresso richiamando nomi e qualifiche valenti nell'ambiente di studi sociologici, a me sembrava corretto replicare non solo come "Tecnico", ma anche con parole semplici per tutti almeno quetso era il mio intento, ora non credo che si evinca dal mio precedente post solo il mio apprezzamento al commento di town hall, ma anche il fatto della cosi detta " Impersonalità " dell'azione del pubblico dipendente, ossia, e qui ringrazio adam12a, che ha centrato il punto, è inutile agevolare forme di miglioramento del lavoro nel pubblico fino a quando non esiste una seria valutazione e responsabilità dell'operatività dello stesso, sia con la possibilità di fare azioni di premio che di richiamo ( licenziamento ), perchè si rischia di creare ulteriori sacche incontrollate della macchina amministrativa........Tanto è vero che ribadisco, il comune o qualsiasi organizzazione pubblica non ha come scopo il profitto!!!! Viva San Marco p.s. me sembrea de aver scrit qualcossa che stea in dritto con i post sora scritti, vist che ghe se tanti scensiati che i se ciama in causa par spieghar a cassada de Zoia........Franco famme saver qualcossa!!! Caro Franco, sono felice di aver dato lo spunto per un miglior approfondimento del tema…..a me sembra che il lavoro di traduzione da te svolto sia sufficiente anche se un pò ridduttivo nel significato ( semantica ), della parola epistemologia, credo che rileggendo quello che hai scritto penso che ci azzecchi con il tema…………..chi nè sà di sociologia e non solo sà bene cosa intendevo, e dato che in questo tema, prima di me, qualcuno si è espresso richiamando nomi e qualifiche valenti nell’ambiente di studi sociologici, a me sembrava corretto replicare non solo come “Tecnico”, ma anche con parole semplici per tutti almeno quetso era il mio intento, ora non credo che si evinca dal mio precedente post solo il mio apprezzamento al commento di town hall, ma anche il fatto della cosi detta ” Impersonalità ” dell’azione del pubblico dipendente, ossia, e qui ringrazio adam12a, che ha centrato il punto, è inutile agevolare forme di miglioramento del lavoro nel pubblico fino a quando non esiste una seria valutazione e responsabilità dell’operatività dello stesso, sia con la possibilità di fare azioni di premio che di richiamo ( licenziamento ), perchè si rischia di creare ulteriori sacche incontrollate della macchina amministrativa……..Tanto è vero che ribadisco, il comune o qualsiasi organizzazione pubblica non ha come scopo il profitto!!!!

Viva San Marco

p.s. me sembrea de aver scrit qualcossa che stea in dritto con i post sora scritti, vist che ghe se tanti scensiati che i se ciama in causa par spieghar a cassada de Zoia……..Franco famme saver qualcossa!!!

]]> Di: admin http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6287 admin Mon, 06 Aug 2007 21:20:21 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6287 Hai ragione, Adam. Da un pò di tempo stiamo interpretando male il nostro ruolo. Io, almeno. Spero che sia solo un pò di stanchezza. Posso solo dire che, in questo caso, non ho capito davvero. Cordialmente Franco Hai ragione, Adam.
Da un pò di tempo stiamo interpretando male il nostro ruolo. Io, almeno.
Spero che sia solo un pò di stanchezza.
Posso solo dire che, in questo caso, non ho capito davvero.
Cordialmente
Franco

]]> Di: adam12a http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6286 adam12a Mon, 06 Aug 2007 20:41:55 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6286 a me invece sembra che il commento di Un Veneto sia abbastanza chiaro. parla della difficoltà , a volte dell'impossibilità , di valutare l'efficienza della macchina amministrativa dal momento che non è possibile valutare e giudicare l'efficienza del singolo attore. Mi chiedo e chiedo quali sono i compiti degli admin in questo forum. Siamo tutti sotto la scure del vocabolario di franco? vocabolario che poi non lo aiuta a decrittare quello che scrivono gli utenti. sembra, a volte che si stia scrivendo a casa degli admin. saluti adam12a a me invece sembra che il commento di Un Veneto sia abbastanza chiaro.
parla della difficoltà , a volte dell’impossibilità , di valutare l’efficienza della macchina amministrativa dal momento che non è possibile valutare e giudicare l’efficienza del singolo attore.
Mi chiedo e chiedo quali sono i compiti degli admin in questo forum.
Siamo tutti sotto la scure del vocabolario di franco? vocabolario che poi non lo aiuta a decrittare quello che scrivono gli utenti.
sembra, a volte che si stia scrivendo a casa degli admin.
saluti
adam12a

]]> Di: admin http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6285 admin Mon, 06 Aug 2007 19:44:05 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6285 Caro Veneto, non so agli altri, ma a me la prima cosa che è venuta in mente è: Mò m'informo! Devoto-Oli: "Epistemologia: lo studio, consacrato dall'esame critico, della natura e del valore della conoscenza scientifica nell'ambito della gnoseologia". E non ti dico cosa ho trovato alla voce "gnoseologia", anzi sì, te lo dico: "l'indagine e la dottrina filosofica relativa al problema della conoscenza, cioè della verifica delle forme e dei limiti dell'attività conoscitiva umana." Facciamo che le considerazioni epistemologiche permettano, io l'unica cosa che ho capito è che tu apprezzi il simpatico commento di town hall ;-). E il resto? Franco Caro Veneto,
non so agli altri, ma a me la prima cosa che è venuta in mente è: Mò m’informo!
Devoto-Oli: “Epistemologia: lo studio, consacrato dall’esame critico, della natura e del valore della conoscenza scientifica nell’ambito della gnoseologia”. E non ti dico cosa ho trovato alla voce “gnoseologia”, anzi sì, te lo dico: “l’indagine e la dottrina filosofica relativa al problema della conoscenza, cioè della verifica delle forme e dei limiti dell’attività conoscitiva umana.”
Facciamo che le considerazioni epistemologiche permettano, io l’unica cosa che ho capito è che tu apprezzi il simpatico commento di town hall ;-) .
E il resto?
Franco

]]> Di: Un Veneto http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6283 Un Veneto Mon, 06 Aug 2007 15:39:20 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6283 Caro town hall, apprezzo il tuo simpatico commento, e mi trovi sicuramente d'accordo con quanto tu dici. Il problema non è relativo alla massima produzione del lavoro ( considerazioni epistemologiche permettendo), qui potremmo dire di tutto e il contrario di tutto, dalla sociologia del lavoro a quella della famiglia.....senza farne un trattato di sociologia contemporanea ( non scomodiamo i classici e neoclassici della sociologia, ect..), mi limito a dire che tutto si può fare con la logica dell'efficienza della macchina amministrativa, tranne che no considerare la non responsabilità del singolo, la quale è alla base del caos amministrativo, perchè solo con una logica legata alla rsponsabilità burocratica si possono applicare sistemi di valutazione o pianificazione del lavoro, cosa che nel pubblico ( in italia) è impossibilie fare...... Viva San Marco p.s. il comune non è una azienda che persegue un profitto, perchè manca di un elemento fondamentale la responsabilità dell'operatore e il controllo sulla sua operosità , non si possono applicare logiche aziendali a qualcosa che non ha la più piccola parvenza!!! Caro town hall, apprezzo il tuo simpatico commento, e mi trovi sicuramente d’accordo con quanto tu dici. Il problema non è relativo alla massima produzione del lavoro ( considerazioni epistemologiche permettendo), qui potremmo dire di tutto e il contrario di tutto, dalla sociologia del lavoro a quella della famiglia…..senza farne un trattato di sociologia contemporanea ( non scomodiamo i classici e neoclassici della sociologia, ect..), mi limito a dire che tutto si può fare con la logica dell’efficienza della macchina amministrativa, tranne che no considerare la non responsabilità del singolo, la quale è alla base del caos amministrativo, perchè solo con una logica legata alla rsponsabilità burocratica si possono applicare sistemi di valutazione o pianificazione del lavoro, cosa che nel pubblico ( in italia) è impossibilie fare……

Viva San Marco

p.s. il comune non è una azienda che persegue un profitto, perchè manca di un elemento fondamentale la responsabilità dell’operatore e il controllo sulla sua operosità , non si possono applicare logiche aziendali a qualcosa che non ha la più piccola parvenza!!!

]]> Di: andrea http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6268 andrea Sun, 05 Aug 2007 18:24:02 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6268 Mi permetto di far presente a Luca che i politici, in democrazia, non non devono mai esser lasciati in pace. Lasciamoli in pace nel terrore delle dittature, o nella volontà di abbandonare il proprio destino civile a scatola chiusa. No, vanno sorvegliati. Va sorvegliato l'uso che fanno della fiducia che abbiamo dato loro. Andreina Mi permetto di far presente a Luca che i politici, in democrazia, non non devono mai esser lasciati in pace. Lasciamoli in pace nel terrore delle dittature, o nella volontà di abbandonare il proprio destino civile a scatola chiusa. No, vanno sorvegliati. Va sorvegliato l’uso che fanno della fiducia che abbiamo dato loro.

Andreina

]]> Di: bronsacuerta2 http://www.jesoloforum.com/2007/08/ultimora/comment-page-1/#comment-6264 bronsacuerta2 Sun, 05 Aug 2007 15:03:22 +0000 http://www.jesoloforum.com/?p=1796#comment-6264 Per Luca Non mi pare che ogni idea venga massacrata perche sottoposta ad un articolo di satira, in questo caso quanto mai opportuno. Che male c'è a sentire opinioni diverse? E sorriderci sopra...la bacchettata vera al vicesindaco l'ha data AN (vedi Nuova dell'altroieri), non questo forum che permette a tutti di esprimere liberamente idee. Bronsa Per Luca
Non mi pare che ogni idea venga massacrata perche sottoposta ad un articolo di satira, in questo caso quanto mai opportuno. Che male c’è a sentire opinioni diverse? E sorriderci sopra…la bacchettata vera al vicesindaco l’ha data AN (vedi Nuova dell’altroieri), non questo forum che permette a tutti di esprimere liberamente idee.

Bronsa

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